Comments on: WTF político: meches, casinos, exámenes robados, el rey de Polonia, Alan y la coca

By: maria jesusa

maria jesusa — Thu, 08 Feb 2007 21:02:49 +0000

quisiera aprender cunfu
soy de peru por cañete mi deceo es aprender cunfu

By: ocraM

ocraM — Thu, 28 Dec 2006 18:28:29 +0000

yo cité dos libros, durancito. cítame uno tú.

les recomiendo la columna de Hildebrandt de hoy:

http://www.laprimera.com.pe/noticia.php?IDnoticia=36118

Eso es lo que dice el despacho de la BBC de Londres: “Las palabras del presidente se producen dos días después de que una emboscada contra una patrulla antidrogas en la región de Ayacucho –conocida por sus plantaciones de coca– dejara el saldo de 5 policías, 2 trabajadores de Enaco y un niño que los acompañaba, muertos”.

¿Y cómo es que a 48 horas de esa tragedia, que en otros países habría causado el cese del ministro del Interior o el del titular de la Policía, el señor presidente de la República –comandante supremo de las Fuerzas Armadas– se vuelva cocinero de la coca, gastrónomo de la coca, abogado de la coca, consumidor de la coca por fatiga o carraspera, amante, en fin, de la hoja de coca “porque la mejor manera de ayudar en este aspecto es encontrar mercados legales a las hojas”?

“Para que esas tierras puedan producir algo que tenga un destino económico, hay que encontrar maneras de que la hoja de coca pueda insertarse en el mercado lícito”, dijo el doctor García en ese encuentro que la prensa nativa apenas trató porque las llamadas de Palacio a las redacciones llovieron como contratos de la Sunat.

Así que ya saben. Los periodistas extranjeros se han enterado antes que nosotros de que la nueva política del Perú respecto de la coca será encontrarle fatigas y gargantas, ensaladas y asados, para que los cocales sigan produciendo “un producto que tiene destino económico” y los pobres policías sigan siendo matados, junto a funcionarios de Enaco, en el infierno enmarañado del Vrae. Matados en nombre de una política de erradicación que el doctor García ha sustituido delante de la prensa extranjera dos días después de la tercera matanza ocurrida en el corazón del Vrae, la flamante y bendecida –por el jefe de Estado, nada menos– República Popular de la Coca.

By: Duran

Duran — Thu, 21 Dec 2006 19:48:35 +0000

Bueno, que me cite un libro donde algun español mencione que la “coca ponia brutos a los indios” y por eso habia que promoverla. en cambio si creo que los españoles la promovieron para que los indios trabajaran mas, lo cual ya crea de por si una identificación entre el pueblo y la coca.
por cierto, no cita libros, sino citas de libros en paginas web.

By: bruno

bruno — Thu, 21 Dec 2006 18:04:23 +0000

Yo no se… Soy de Qosqo y allá la gente que chaccha es la más pobre… para soportar el hambre lo hacen, no parece muy sagrada. Duran y Mantilla me recuerdan a nuestro fallecido alcalde Estrada… demagogos sin cultura. Al menos OcraM cita dos libros….

By: Duran

Duran — Thu, 21 Dec 2006 17:05:54 +0000

La coca es parte de la identidad andina… En tu post has dado entender que no lo es: Seguro que él, como tantos ingenuos, piensan que la hoja de coca es un símbolo de nuestra identidad. Falso.
Te fuiste neciamente de boca. Si la Inca Kola es un simbolo nacional que data del siglo pasado, no veo por que la coca no puede serlo, si data de hace mas de 5 siglos.
Ademas, me parece justa la identificación que tienen los comuneros andinos con la hojita porque les ayuda a trabajar. Si tu, con tu espiritu de limeñito que mira pa fuera no lo entiendes, piña pe compare. Y eso de “paparruchada tradicionalista” es infantiloide. No todo lo tradicional es malo, no todo lo revolucionario es bueno; al menos no en un momento historico determinado, lo unico importante es lo que crea cohesion social. Como la hoja de coca. O la hoja de té para los britanicos. Y todas son justamentes usos y manifestaciones culturales.
Luego citas unos parrafos donde se da a entender que la gente SI usaba la hoja de coca, tanto asi que el clero pensaba prohibirlo. Y tiene razon Mantilla cuando hace la comparacion con el vino.

Ahora, sobre las propiedades benficas de la hoja, pues, chaccharla, comerla, no hace daño. Tomar mate menos. Seria bacan exportar sobrecitos de mate de coca a China como planea Evo. Pero saltaran los agentes de la DEA y de “DEMUERTE” para satanizar algo que no conocen.

By: ocraM

ocraM — Thu, 21 Dec 2006 15:53:44 +0000

yo, simplemente, uso argumentos que hasta quienes defienden la paparruchada tradicionalista de la coca aceptan como válido.

tú, en cambio, no puedes citar ni eso. y menos a cronistas o historiadores.

yo no me estoy oponiendo a su uso. cada uno puede esnifar o chacchar lo que le venga en gana. pero que no me venga tu jefe Alan a decirme que “desde tiempos ancestrales, los pobladores del ande han ‘chacchado’ la hoja de coca para extraer su jugo”. no pues. eso es desconocer la verdad histórica.

(y, por cierto, debo haber dado muchas más vueltas en el Ande que tú. ¿apostamos?)

By: Mantilla

Mantilla — Thu, 21 Dec 2006 06:24:25 +0000

ja, ja, Ocram..te picaste..!, pero a la franca, defiendes tus argumentos apoyandote en una “una página que defiende el negocio de la coca” y despues metes en el mismo plato a los cronistas y a Maria Rostorowski…y solo para contradecirte: antes decias “Quienes la difundieron masivamente fueron los conquistadores españoles”, ahora dices que “(españoles) seguían combatiendo contra su utilización idólatra en las ceremonias que aun conservan los indígenas.”..ya pareces politico, caramba.
Y mira eso de que la coca es totalmente buena no es cierto, y de que la coca es totalmente mala tampoco, pero date una vuelta por los Andes para que veas que es parte de nuestra cultura y parte basica de la dieta de muchos de nuestros compatriotas, y como tu dices los estudios cientificos acerca de su capacidad nutritiva estan en debate, asi que porque oponerse per se?

By: Lechuga

Lechuga — Thu, 21 Dec 2006 05:22:06 +0000

Debo empezar a ver mas television nacional …

By: Polietileno

Polietileno — Thu, 21 Dec 2006 04:54:47 +0000

Estoy confu(n)dido: ¿No fue Humala el que habló de las propiedades de la hoja de coca? ¿Qué ha pasado, Alan se a Chavizado? Horror!!!!

By: ocraM

ocraM — Thu, 21 Dec 2006 03:58:36 +0000

ahí está. sabía que alguien iba a salir en defensa de los clichés cocaleros. mira, mantillita, por algo pongo los links (ya que ni las crónicas ni los libros de historiadores serios, como la Rostorowski, están online). ojo que el link es a una página que defiende el negocio de la coca. aquí un extracto:

“Cabe recalcar que el uso de la hoja de coca estuvo restringida a la población, los que hacían mayor uso de ellas eran las clases de la elite Inca, Inca y su Panaca, el alto sacerdocio, funcionarios públicos y personas destacables entre la sociedad.”

eso está refrendado por la mayoría de cronistas, así como la siguiente afirmación:

“El grupo ligado al clero considero que debía prohibirse por ser considerada “La Hoja del Diablo” con relación a sus practicas mágico – religiosas que la doctrina de Extirpación de Idolatrías quería hacer desaparecer pero esta posición perdió vigencia por su importancia económica. La iglesia ya no adopto una posición contraria al consumo de la hoja de coca ni mucho menos a su cultivo puesto que los diezmos en hoja de coca cubrían la mayor parte de sus estipendios, incluso la iglesia llego ha fomentar su cultivo con la adquisición de haciendas cocaleras cuya producción se destinaba a fines alimenticios y comerciales, pero seguía combatiendo contra su utilización idólatra en las ceremonias que aun conservan los indígenas.”

insisto: esto viene de una web que defiende el cultivo indiscriminado de coca.

el populismo alrededor de la coca sólo sirve para mantener en la ilegalidad y la exclusión a los campesinos cocaleros.

al respecto, te recomiendo Historia del Tahuantinsuyo de María Rostorowski (su última revisión) y El Consumo tradicional de la hoja de coca en el Perú. publicado por el IEP en el 2004 (no están en Google, Mantillita).