¿Así serán las clases en la PUCP cuando entre Cipriani?
Fácil.
“Yo comprendo que el Servicio de Inteligencia tiene que desarrollar espíritus mentirosos. Yo lo comprendo, porque tiene que ser gente que parece que esté en la luna y está siguiéndote de cerca, están informando todo.” (Juan Luis Cipriani, en una instalación militar durante la dictadura de Fujimori. Vía agenciaperu.com: Vídeo del programa Entre Líneas, 24 de enero del 2001)
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Se filtro ps Cipri…
este video no lo veia hace tiempo… es un cague de risa… yo no se pq tanto escandalo de que hable asi… si es asi como hablamos los peruanos… (entre hombres y algunas mujeres) no hay nada que ocultar y el que se horroriza es un huevonazo… por la puta madre! Viva el Peru Carajo! (vayan a un partido de futbol Peru vs. Chile y escucharan peores cosas… en fin)
Saludos,
JLi
Para ser francos, nunca entendí por qué tanto roche con respecto a este incidente. Digo, Cipriani modificó el mensaje para que fuera “asimilable” por los cachacos. NO quiero decir con esto que los militares sean brutos, pero debido a los códigos de disciplina que manejan (y si le sumas un poco el tipico machismo de la institucion), meterles algunas lisuras para ilustrar mejor no tiene nada de malo, me parece.
El video me ha hecho recordar aquel episodio de “Pantaleón y las visitadoras” en que el capellán asignado en la selva era el “lorna” del cuartel, precisamente porque era serio, recto y tan modosito que era el “punto” de todos los soldados. Fue su superior (otro religioso, pero muchísimo más canchero) el que lo “cuadra” y le dice que tiene que inclusive, si es necesario, pelearse con los que lo “baten” para hacerse respetar. Creo que Cipriani estaba en el video practicando esa táctica: me muestro achorado para que me hagan caso y me entiendan. Purita didáctica. Es video es curioso y divertido, pero no hay nada que censurar. Es que nadie ha leído “La ciudad y los perros”?
El problema está que Cipriani avala el comportamiento de los espías del SIN!! Y las viejas pacatas que son las únicas que creen en este sujeto también son las únicas en escandalizarse… los demás disfrutamos la doble moral expuesta…
No creo que sea conveniente para la salud de su alma que se burle de un ministro de Dios de esta forma tan grosera. No necesito ser católico para juzgar este vídeo como un golpe bajo a la dignidad del Cardenal. Respetos guardan respetos ¿no lo cree amigo ocraM?.
También quiero aprovechar la ocasión para invitarlo a mi blog.
sí, crazy prophet, ya lo vi. muy gracioso. ahora, ¿podrías por favor dejar de spamear mi blog? de nada.
al resto: coincido con bruno. sugiero que se concentren menos en las lisuras y más en el discurso.
Pues cada uno tiene derecho de opinar lo que quiera..pero siempre , es mejor, guardar respetos…
todo el tiempo están haciendo malos comentarios del Cardenal, bueno y es lógico, después de lo que escuchamos de él cuando se refiere a los derechos humanos por ejemplo. Sin embargo, él es tan humano como nosotros…y al mismo tiempo, es solo UNA persona de los miles de miembros que tiene el Opus Dei….
El Opus Dei tendrá cosas malas…pero no muchos creo que conocen de la esencia de la obra…solo conocemos a algunos de sus miembros ´……y eso no basta….lo mismo ocurriría con la Iglesia Católica…sería bueno que se entienda DE VERDAD cuál es el espíritu…antes de criticar a la organización, religión o grupo de personas en general…
Las opiniones del SIN…y lo que dice Cipriani en el video..habrá que entenderlas en el contexto…aunque claro está que Cipriani es un admirador de Fujimori..sin embargo..hay que respetar su opinión no?..al fin y al cabo el tiene su derecho a opinar como quiera…..así como Martha Chávez ayer dijo..tremendas ROCAS..en el programa de la chichi…
Algo adicional….creo que a muy pocas personas les gusta lo que dice el Cardenal….y todos podemos usar un poco la materia gris, para darnos cuenta que Cipriani está equivocado en muchas cosas…
Si pues, ocraM y Bruno tienen razón, de lo que se trata no es si habla con lisuras o no, todos lo hacemos. De lo que se trata es que justifica el accionar de los espías del SIN, y valgan verdades, todos sabemos al nivel de “porquería” (osea de podredumbre) al que llegó esa organización.
No estoy de acuerdo con varias de las opiniones.
Les voy a decir lo que yo veo en este video:
- Veo a un hombre que en plena dictadura dice comprender al “Servicio de Inteligencia que crea espíritus mentirosos”
- Que brinda discursos populacheros sobre la decencia en épocas en que el Poder Judicial estuvo pintado de naranja
- Que se siente libre de mostrar al hombre detrás de la sotana, al verdadero Cipriani, sólo frente a la mirada condescendiente de los uniformados. Veo al arzobispo con espíritu de capellán
- Veo al tipo que calló durante años tantas cochinadas, y que salió a los medios a criticar a quienes osaban atacar al Chino
- Veo al cura que ahora defiende a Giampietri y que criticó a la CVR
- Veo a Cipriani. Quien ahora es capaz de salir a los medios para hablar, con tonito santurrón, sobre la “falta de moral” en la Universidad Católica…
Veo todo eso…
¿No les da a ustedes pena verlo?
No he visto el video…pero algo he leido del caso. La voluntad de rivaguero es una cabeza donde coabite al 50% la iglesia. y no quiere decir que sea cipriani o quien sea. Se supone si hay jusitcia la U catolica de hoy ya esta con la yuca.
Futuro :Eso Fue un nadie sabe para quien trabaja.Pero dijo Rivaguero : “PERPETUA”
hola vivo afuera hace más de 10 años, en primer lugar el vídeo está cortado, en segundo un sacerdote también es un hombre, se nota que la mayoría no ha ido a colegios católicos en el Perú porque así hablan todos.
muy buena la conferencia, pragmática para llegar bien a los soldados.
Este video es un cague de la risa.. ja ja..
Cipriani logro capturar la atención de los milicos usando un lenguaje de pendejo de barrio. Si se expresaba como en el sermon de las 7 horas en la catedral, los milicos se quedaban dormidos, así de facil.
Después de ver este video, me cae simpático el Cipriani. Ya luego cuando leo las noticias de la pucp, violaciones a los ddhh, lo regreso a donde siempre.
Poco faltó para que Cipriani pidiera la canonización de Martin Rivas y excomulgara a los de la Comisión de la Verdad
Si bien coincido con que el actuar de Cipriani es super cuestionable, y su defensa de ciertas actitudes es mas que deleznable, me parece que el hecho de mostrar este video hace que el imaginario colectivo se centre más en cómo dice las cosas que las cosas de fondo que dice.
(Esto es, la gente va a decir “que malo Cipriani por decir conchetumadre” en lugar de fijarse que está defendiendo el comportamiento de la gente del SIN. Y no me refiero a los que visitan tu blog, sino a la gente que va a ver el programa de madame Valenzuela.)
Pues los espías del SIN deben ser mentirosos, así como algunos periodistas que mienten cuando hacen alguna investigación. Pero esa es la chamba. Aquí no hay mayor problema, creo que están exagerando esa frase “espiritus mentirosos” y creo que Cipriani tiene otras frases más lamentables como aquella en que habla de los Derechos Humanos. Pero este video, es divertido y creo que le hace un favor a Cipriani, pintándolo de un cura bonachón y buena gente.
Dios, justo estaba buscando este video en la página de Agencia Peru y no lo encontré.
Más allá de las groserías, Cipriani avala a una dictadura corrupta. Y allí está el gran signo del enfrentamiento con un sector de la población (incluyendo a varios que somos creyentes).
Me recuerda un lema de las marchas del 2000: Cipriani no eres Papa, porque has sido Yuca.
Prefiero decirles lo que tengo dentro, lo que creo que puede serles util como personas
Lo han hecho perfecto, me ha dicho “tu eres Dios“
FAC!
Yikes!… cómo asustas…
Pero, en verdad, Cipriani ya está perdiendo el poco respeto que uno le pueda tener, como supuesto ministro de la divinidad dominante.
Lamentable que todo este embrollo haya explotado porque quiera que la PUCP le suelte plata.
Por la plata baila Dios. Si no, miren el comercial de Inkafarma. Mas claro, agua.
PD: ¿Y si hacemos una nominación a la frase estúpida del año 2007? Para mi, hasta ahora se la están peleando Rafael Rey y Marta Chávez
“Yo comprendo que el Servicio de Inteligencia tiene que desarrollar espíritus mentirosos” (Cipriani)
Vaya frases para la antología de la podrida década pasada.
¿Ese del video es Cipriani o Melcochita?
Hola,
De acuerdo con Jimmy. El punto central de este video no es que Cipriani use tal o cual lenguaje - que se escandalice algún cucufato por ahí no me quita el sueño. En todo caso, le reconozco a Cipriani dominio de escena y conocimiento de su público — como cuando Alan dijo que admiraba la mística de Sendero frente a un grupo de compañeros, je, je.
Lo central de todo esto es que Cipriani se prestó al juego fujimontesinista, dándole la bendición al brazo represor de la policia secreta (SIN, Colina o como quieran llamarlo). De qué se trató eso? Una cosa es tener preferencia por ciertas ideas políticas y otra muy distinta avalar al escuadrón de exterminio. Le bajaron dinero? Le ofrecieron poder político? Lo chantajearon?
El contraste con Vargas Alzamora es evidente. VA nunca ocultó sus preferencias políticas (recuerden lo que cuenta Alvarito) pero a él no se le puede acusar de defensor de lo indefendible.
Realmente temo por lo que pueda pasar en la PUCP si este señor pasa a tener injerencia sobre las decisiones que se tomen allí. Conozco varios profesores de primer nivel en la PUCP que son divorciados y otros que son católicos. Se perdería mucho capital intelectual si se les deja ir.
Saludos,
¿No existe la posibilidad de simplemente desprenderse de los nombrs “Católica y “Pontifica” y de cualquier nexo con la iglesia Católica?
Puntería de bizco, pólvora mojada…, las del video.
¿Han chequeado el “Comunicado PUCP” del lunes? Al lanzar la vaina de “inconstitucionalidad” la Universidad parece que jugará a la resistencia laaarga. Si pierdiera en el TC (ojito con los nuevos integrantes) entonces pasamos a una nueva causa, la estrictamente civil. (Los alumnos y ex deberíamos aprovechar el momento para solicitar cuentas claras en los dineros de la PUCP. A lo mejor se sanean ciertos “enterrados” de la administración).
Vuelvo a la declaración de inconstitucionalidad hecha por la PUCP. No me parece muy buena estrategia (salvo la de ganar tiempo…). No podemos invocar el irrrespeto a la autonomía universitaria, por el simple hecho de que esta deriva de los estatutos. Y los estatutos deben ajustarse a lo ordenado por Riva Agüero. Y Riva Agüero ordena que los estudios en la PUCP estén aprobados por la Iglesia. Los abogados de la PUCP y los compañeros están dañando la postura de la Universidad al ocultar esa condición impuesta por Riva Agüero en su testamento. Ese asunto debe ser enfrentado…
En fin, insisto en que se gaste menos pólvora en dimes y diretes ideológicos (recontra bien sabidos). La Universidad tiene el reto de sobrevivir en la legalidad.
Se les pasó el texto de Antonio Zapata en La Republica salido hoy
http://www.larepublica.com.pe/content/view/149651/481/
Si no interpreto mal, me parece que es un buen zarpazo para esos “caviares”, como dice Zapata, que quieren reconciliar religion e investigacion científica.
Mientras que para Zapata la palabra “universidad” es incompatible con la palabra “pontificia”, yo no sé si llegaria tan lejos. “Universidad” es tan solo una palabra: finalmente cada institucion privada es libre de poner sus propias reglas.
saludos
Luis
Como dijo Jose Antonio, asi hablan los curas y uno no debe escandalizarse por cuatro lisuras. Cuando habla de la gente del SIN, dice que estos deben ser mentirosos. No veo que tiene eso de malo, la gente de inteligencia debe infiltrarse para recoger informacion y para infiltrarse tienen que mentir.
Me parece que se esta sobredimensionando el video, tratando de sacar conclusiones de este video para explicar comportamientos y corrupcion durante la dictadura.
Ademas el video esta dirigido a cadetes, en un ambiente relajado con Cipriani tratando de aparecer como un pata para los militares.
Sea lo que sea ¬¬
noe s justo que, la maxima autoridad
y representante de la religion en la q estoy
(catolica) haya dicho eso visitiendo el hábito.
Despido o a la hoguera.
pontificia
catolica
aaaaaaaggggggggggggg
quitenlo del nombre mejor
Me gustaría ver el video completo y no editadaso.
Estoy de acuerdo en que lo de las lisuras no es lo fundamental. Yo hablo peor. Y los cachacos también.
Lo que me parece demasiado suspicaz es que se interprete lo que dijo “comprendo…” como una aprobación completa de los métodos del SIN. Yo también comprendo que las prostitutas realicen su “trabajo” porque tienen que comer, pero no lo apruebo.
Hagamos un ejercicio, mi estimado OCRAM, si el que hablase no fuese Cipriani, para nada nos estariamos rasgando las vestiduras en este momento.
Esta es una clara manupulacion de la opinion publica. Cipriani y el Opus Dei pueden ser lo peor que le pudo pasar a la humanidad, pero este video no es evidencia de eso. Primero, hay que considerar el contexto: se trata de una charla a gente del ejercito. Lamentablemenete, si uno quiere captar la atencion de los soldados tiene que hacerlo usando el vocabulario que ellos mejor entienden. Eso es lo que hace Cipriani. Segundo, el comentario que Cipriani hace sobre los “espiritus mentirosos” me parece adecuado aunque la frase usada me parece confusa. Uno miente cuando uno asevera que algo es verdadero a pesar de creer que es falso. La mentira suele ser condenada moralmente. Sin embargo hay casos en el que mentir es moralmente adecuado: ejm. imagina que Sendero Luminoso busca a tu madre para matarla simplemente porque salio sorteada. Si uno de ellos te pregunta “donde esta tu madre?”, seria moralemente incorrecto decirles la verdad — es decir, decirles donde esta. Un caso similar puede ser el de un espia. Si por decir la verdad, el espia pone en riesgo la vida de los habitantes de una nacion, por ejm, pues esta moralmente obligado a mentir! Por lo tanto, no es la mentira en si lo que es moralmente objetable, sino la mentira para conseguir un bien de manera ilegitima (obviamente, no estoy diciendo que las mentiras de un espia, en general, son moralmente requeridas).
Coincido con que Cipriani hace mas mal que bien en el Peru, pero este video no sirve para desacreditarlo.
CHONGO EN LA PUCP
Recien el fin de semana pasado tome realmente conciencia del problema que hay en la Pucp, universidad de la que egresé hace pocos años. Había ojeado por ahi algunos comentarios pero pense que se trataba de los mismos cascarrabias llenos de prejuicios que hablan con el higado y que siempre repiten lo mismo y atacan al cardenal Cipriani con la sin razon.
No soy del Opus Dei y me considero un católico no practicante. Ademas por ser una persona que ha estudiado una carrera de ciencias e ingeniería siempre he chocado en varios temas con los que no esta deacuerdo la Iglesia Católica Peruana.
Cuando leí en algunos diarios peruanos que publican en internet titulares como “Pucp vs Cipriani”, “Cardenal quiere apoderarse de la Pucp” y otros de ese mismo corte. Al principio creí lo que estaba leyendo y me causo un poco de indignación. Pero cuando me puso a indagar mas en el asunto me doy con la sorpresa que los que habian llevado “el problema” al fuero judicial habian sido las actuales autoridades y no la Pucp y no contra el cardenal, sino contra el representante de la junta del arzobispado. Y cual era ese “gran problema” del cual las actuales autoridades de la universidad pusieron el grito en el cielo, respuesta : no quisieron informar en que gastaron el dinero de lo que obtiene la universidad por el alquiler de terrenos en el periodo 1994 hasta la fecha.
La razon de la peticion de rendicion de cuentas era por la venta de unos terrenos al colegio Juan XXIII del cual fueron la herencia del que fue el mecenas de la Pucp, Jose de la Riva Aguero.
No voy a entrar en el asunto de los testamentos porque es obvio que todas la posesiones del señor Riva Aguero son heredadas por la Pucp y en la cual tambien hay una junta de administracion de bienes indisolvible formado por el rector y un representante del Arzobispado.
Personalmente monseñor Cipriani me va y me viene, asi como a los anteriores cardenales, Obispos, Padres y otros miembros de la Iglesia.
Pero es muy injusto darle con palo al cardenal, sobre todo en cargamonton por cosas que realmente no son verdaderas.
Ahora que reflexiono sobre todo esto, encuentro una logica en la reaccion sobreexagerada de las autoridades de la universidad, ellos no quieren que los fiscalicen. Porque hay que tenerle miedo a la transparencia?? El que no la debe no la teme!!!
Las actuales autoridades de la universidad y no la PUCP han puesto el parche antes de la herida. Porque no se arreglo esto con el dialogo directo antes de irse a poner una demanda al juzgado?? Porque no se respeto los canales de comunicacion ya establecidos, en vez de arreglar el asunto con el arzobispado fueron a negociar con la conferencia episcopal (CEP), una entidad que esta debajo de la autoridad del arzobispado y sin conocimiento de este.
Ahora lo que realmente causa asombro e indignacion fue que el rector y el vicerector se fueran de viaje al VATICANO en secreto, a espaldas de todos sin el consentimiento de la Iglesia Catolica Peruana. Segun ellos el viaje fue para llevar el saludo por “los 90 años de la Pucp”, es increible!!, pero nosotros sabemos cuales eran realmente sus intenciones. Como era de esperarse el Vaticano se comunico con las autoridades de la iglesia peruana y pusieron al tanto de la venida de los ilustres visitantes. La respuesta del Vaticano a los visitantes fue que saludó su visita pero que las coordinaciones se hacen mediante su representante en el Peru segun sus normas establecidas. Ni modo, tuvieron que regresar con roche y lo mas rapido posible para no hacer notar su ausencia.
Por estas razones son lo que hacen pensar que los actuales autoridades de la universidad estan mas que desesperados! Parece que sintieran que van perder algo mas que “la gallina de los huevos de oro” Esto solo es la punta del iceberg a descubrir.
ta no se.. que se vayan a la recons titucionalidad … yo siempre he visto a la iglesia como un partido politico más, y con los mismos vicios y defectos de cualquier partido politico y humano. recuerdo esta letra cambiada de una cancion
- Claun Destina - del 2000, al ritmo de de los autenticos decadentes:
Nuestro problema es de dificil solucion
hay que aceptar que nuestra pobre economia
se encuentra entre la espada y la pared
yo ya estoy harto de talk shows y prensa chicha
Muy pronto habra revolucion, ya se que quiero en esta vida
voy a impedir la reeleccion ,
yo no me vendo por un plato de comida
Por que yo en que boa trabajar
que cosa boa estudiar si no hay con que pagar?
paro chambeando de ambulante todo el dia
y los domingos cachueleo de combrador (hey) Bis
Vos (a palacio) mejor no te acerques
mejor que claudiques
no me pondre a tus piees
ya me canse de laura bozzo y de tus geishas
pon de una vez todas tus cartas en la mesa…
algo asi…