HOY: El boom de los blog y libertinaje de expresión (sic)
Según RPP:
El renombrado periodista Manuel Jesús Orbegozo ofrecerá este martes 5 de junio a las 7.30 de la noche una conferencia en la Sala Lumières de la Alianza Francesa de Miraflores con el sugestivo título de El boom de los blog y libertinaje de expresión. Con esto, el experimentado hombre de prensa demuestra que vive actualizándose permanentemente y que las nuevas tecnologías –y muy especialmente la internet– nos obligan a replantearnos los principios éticos del periodismo.
¿Hasta cuándo tendremos que vivir en medio de esta obsesión de vincular los blogs y el periodismo? ¿El medio es el mensaje? ¿Tenemos que replantearnos las papas si les cambiamos el costal?
Y mejor no empiezo con eso del “libertinaje”. En fin. Ojalá algún asistente nos cuente qué tal estuvo.
Perdón, pero ¿el expositor fue director de El Peruano en la época de Fujimori y apoyó a Humala en plena campaña presidencial?
Quizás allí se explique lo de “libertinaje”
Del archivo de este blog: http://uterodemarita.com/2006/04/26/mjo-mi-jefe-ollanta/
en fin, se puede entender lo de libertinaje extrapolando otras opiniones de mjo, esta vez sobre el servicio militar
de su propio blog
http://mjoh.blogspot.com/2007/06/peru-solo-dos-urgencias.html
1.- Restablecer el SMO,
2.- Restablecer los cursos de SM en los colegios de secundaria y universidades;
3.- Restablecer el viejo método de Movilizables, enseñanza a quienes no tenían acceso a la enseñanza militar ni en calidad de estudiantes, y
4.- Establecer medidas o fórmulas para recabar fondos y dedicarlos directamente al rearme y modernización de las FF. AA
mjo tiene un discurso anacrónico, patriotero y militarista, tal como se lee en su propio blog “el mundo, un día”. entre varias perlas, dice que el perú mejoraría si se restableciera el servicio militar obligatorio, la educacion premilitar, etc.
puedo intuir por dónde va lo de libertinaje
José Alejandro
Escuchemos primero lo que tiene que decir MJO. Fue mi profesor en San Marcos y como cualquier hombre, cometió, comete y cometerá errores. Lo que sí puedo adelantar, al igual que OCRAM es que no me gusta la palabra libertinaje.
Y por que mejor no van a la conferencia y opinan?
No les parece bien que alguien critique la actividad blogera?
Hay reglas que hay que aprender a respetar .
Que no les guste la inclinacion politica del pata no es razon para que no se debata sobre el LIBERTINAJE al que se puede llegar en los blogs.
yo no puedo asistir, ya que de lunes a viernes radico fuera de lima. sí me preocupa, y con todo derecho, que se use la palabra libertinaje, porque suena a algo que se debe sancionar.
allí el problema está: ¿quién define y desde qué lugar, qué es libertinaje? ¿cuál es la valla? ¿qué sanción colectiva se debería dar al libertino? ¿por qué sanción colectiva?
y con todo derecho, además, sospecho sobre qué entiende MJO al leer lo que opina sobre la educación a los adolescentes y jóvenes.
Lo que habría que preguntarse es si MJO tiene una “inclinación política” (en el sentido ideológico del término)… ¿Reglas que respetar? Claro que sí, pero el enlace propuesto no me dice nada sobre las supuestas “reglas”.
Esperemos que Duran nos diga qué debemos respetar y qué no…
MJO sostiene que los blogs son una herramienta periodística necesaria para informar.
Si puesdo, en estos días publicaré una entrevista que le hice sobre este tema en particular, en la que afirma que los blogs también son periodismo y que debe ceñirse a las mismas normas.
No es de sorprenderse que MJO se asombra del avance tecnológico y lo compara con sus tiempos, como lo hizo también en el último seminario de comunicaciones hecho en la PUCP.
Por otro lado, MJO no entiende el tema del anonimato en los blogs. Osea, los de la comunidad podrán intuir cuál es su posición frente al tema.
Me gustaría ir para ver qué dice…
Además, ¿realmente no les parece que uno de los invitados a ese debate no debería ser justamente nuestro injustamente (a veces) vilipendiado Ocram? Es más, propongo una mesa redonda Thays y Sifuentes, los bloggers más exitosos del medio y, oh casualidad, ambos con posturas radicalmente diferentes acerca de blogs y de la vida. Yo llevo la canchita.
Otrosi: ¿Leyeron la ultima columna de vargas llosa? “La civilización del espectáculo” tiene mucho que ver con el tema del libertinaje. Por supuesto, el faveronismo y sus adláteres saltan en un pie de alegría (ver Puente Aereo) porque el guru de sus sueños les da la razón (en parte). Más que un articulo impecablemente argumentado, como suelen ser los de Vargas LLosa, he percibido una suerte de pataleta senil, un “sí, pero no, “un no, pero sí”. O sea, un canto de cisne de unos tiempos pasados -no sé cuales la verdad- donde la opinión pública solo se fijaba en los notables (en gente como él, sospecho, ¿no?). Pero no, ahora todo es el hueveo, la teta, el culo, y los goles!! (jaja, tambien se mete con el futbol!) por obra y poca gracia del exceso de Libertad. Leanlo. Con esa logica ni siquiera tendríamos que discutir el articulo de Vargas Llosa, porque con tanto empacho de “haz lo que quieras” (aka “pensamiento sifuentes”, segun la retorica versallesca de Daniel Salas) todos nosotros deberíamos ser ahorita unos estupidizados cojudos (si, asi dicho en lisura, como en tantas obras de nuestro insigne escritor). gimme a break.
Ayer escuché a Hildebrandt en Radio San Borja, caviarísimo y divertido como siempre, comentando el articulo y con justa razon le reclamaba que por que tanta queja si él mismo estuvo año tras año con la cantaleta del mercado y la libertad. Sí, pues.
No se, pero esa columna, a mi parecer, es un verdadero punto de quiebre en las ideas de MVLL. No se que opinen.
saludos
Por cierto, seria bueno que leyeran ese otro articulo de Vargas Llosa donde comentaba sobre la excepción cultural. Interesantísimo como para hacer las comparaciones. Aquí un extracto:
“Adviértase lo profundamente antidemocrático que es el primero de estos argumentos.
Si se respeta la libertad del hombre y la mujer comunes y corrientes la cultura está
perdida, porque, a la hora de elegir entre los bienes culturales, aquéllos eligen siempre
la bazofia: leer El código da Vinci, de Don Brown, en vez Cervantes, e ir a ver
SpiderMan en vez de La mala educación. Así, pues, como el público en general es tan
poco sutil y riguroso a la hora de elegir los libros, las películas, los espectáculos, y sus
gustos en materia de estética son execrables, es preciso orientarlo en la buena
dirección, imponiéndole, de una manera discreta y que no parezca abusiva, la buena
elección. ¿Cómo? Penalizando a los malos productos artísticos con impuestos y
aranceles que los encarezcan, por ejemplo, o fijando cupos, subsidios y rentas que
privilegien a las genuinas creaciones y releguen a las mediocres o nulas. ¿Y quiénes
serán los encargados de llevar a cabo ese delicadísimo discrimen entre el arte
integérrimo y la basura? ¿Los burócratas? ¿Los parlamentos? ¿Comisiones de artistas
eximios designadas por los ministerios? El despotismo ilustrado versión siglo
veintiuno, pues.”
Mmmmm, intersante debate, que debiera producirse luego de escuchar a Orbegoso, puesto que no sabemos (nadie es Jossie Diez Canseco, verdad?) que es lo que va adecir esta noche.
Yo voy a ir, no porque se trate específicamente de Orbegoso, sino que como blogger me interesa todo lo que se diga (y se deje de decir) sobre este mundo. ¿Liberinaje? como que nombrando esta palabreja se tocaron fibras tan íntimas, que todo el mundo ha empezado a pietar; tranquilos, escuchemos y después destroce…. perdón, debatamos.
Salud!
No se extrañen que pronto Hugo Chávez salga con la misma cantaleta del “libertinaje” de los blogs…
Duran se apoya en el sector autoritario de la chologósfera, nuestros remedos de Chávez, esos que ahora quieren usar un sincero artículo de MVLl acerca del precio que hay que pagar por la libertad… PERO ELLOS QUIEREN VOLTEAR LA TORTA PARA QUE PAREZCA QUE VARGAS LLOSA LOS APOYA EN SUS INTENTOS DE CENSURA…
la guera por la libertad no puede terminar, OcraM, no puedes claudicar así… enfrenta a esos proto-dictadorcillos, como bien enfrentas a este MJO…
yo no doy contenido periodistico en mi blog
jejeje
Asu… Chavez y Vargas Llosa en el mismo equipo? Veo que surgen lecturas peligrosas cuando uno critica el uso del juguete favorito de muchos.
Exigir normas y reglas para el uso de los blogs no es ser facista. Que los fachos puedan tener un uso totalitario e intolerante de sus normas es otra cosa. Aprendan a diferenciar.
Reaño, lamentablemente yo no soy nadie para decir cuales son las reglas que debe imponerse o consensuarse entre los bloggers. Es el uso de internet mismo el que traera consigo nociones de convivencia y respeto mutuo. Por eso, las reglas que aparecen en el link que puse no te dicen nada, porque tu no usas ese medio. Pero te aseguro que son muy utiles para el manejo y desarrollo de esa comunidad. Solo las puse para ilustrar sobre el tema de normas. Y cito el blog de Rendon: “Hay reglas, como en toda comunidad que busque una convivencia civilizada”. ¿Es eso tan dificil de entender?
Ahora, las normas solo se daran a traves del dialogo. Por eso seria bueno que fueran a la conferencia del tio este antes de estarlo acusando de retrograda.
Por otro lado, ¿puede existir libertinaje en internet y en los blogs? Obviamente que si. Difamar, plagiar, sustituir identidades, considerar opiniones como si fueran hechos, no brindar fuentes, etc.
Ta que cuaquers estos “reglistas” por mi mare…
A la fak con ellos.
GENERALIZACIÖN sobre Generalización. No creo que MJO tenga intención de tratar a todos los bloggers como periodistas, ni a todos los blogs como diarios electrónicos. Creo que hay que escucharle primero para opinar sobre el asunto.
Por otro lado, se crítica a MJO de patriotero y de querer revivir el servicio militar… yo creo que el pecado de MJO no es ser patriotero, si no expresarlo con claridad en sus texto.
Parece que no queremos ver que los países más desarrollados del mundo, son lo que ustedes llaman PATRIOTEROS. Claro que no lo expresan como MJO… Pero para cuidar los intereses de un país, se necesita ser PATRIOTERO…
Miren a CHINA… al mismo EE.UU.. acaso de dejan hacer lo que quieres en su suelo. En México, por ejemplo, inclusive existe un equipo de fútbol en dónde no pueden jugar extranjeros… ¿eso que es?…
Eso no quiere decir que esté de acuerdo con un militarismo. Sin embargo, hay que destacar… que Chile () está logrando su desarrollo, justamente por que los que mandan son extremandamente PATRIOTEROS (los militares)…
A nosotros, nosotros los cholitos, nos hicieron creer que el llamado patrioterismo, nacionalismo sólo nos traerá problemas… (Lo que HUMALA representa, para mí, no tiene nada que ver con nacionalismo, es cualquier otra cosa..)
Saludos a todos, y que siga el debate sobre cosas que nadie ha escuchado todavía…. jajaja
Hey muchachos, no se asusten tanto con la palabra libertinaje, parece que les asusta mas que el cuco. Sería muy bueno que todos nosotros asistieramos hoy para escuchar la version del tio Orbegozo, por mi parte yo me apunto, esto esta cerca de mi chamba.
Otra cosa para robertito bustamante, no extrapoles mucho sobre lo que escribio MJO acerca del servicio militar, mejor escribe todo el contexto y no una parte, el le responde a 2 comentaristas chilenos que defienden el armamentismo chileno y segun ellos se preparan para 3 frentes, dicen que no invadiran nuevamente Lima solo llegaran hasta Arequipa y ahí vamos a pedir la paz y segun ellos el Callao todavia existe porque los brasileños les han prometido gas y petroleo boliviano contal que no neutralicen nuestro puerto. Seguro tambien va a tratar este tema, el tio es medio Hildebrandt con los chilenos. Voy a la conferencia, ahí les cuento.
Ta que cuaquers estos “reglistas” por mi mare…
A la fak con ellos.
Excelente comentario. ¿Alguien que lo secunde?
Creo que es más saludable un debate sobre la naturaleza y los límites deseables de la expresión bloguística a encerrarnos cada uno en una posición pétrea.
Por mi parte yo estoy a favor de la libertad total de los blogs, porque simplemente no hay forma de regularlos sin dar pie a formas de coerción que causarían más daño que beneficio. El control de los autores debe darse simplemente por lógica comunal y prestigio del blog, que quizá no es un mecanismo perfecto pero es el mejor a la mano. Entiendo a quienes se sienten alarmados por el uso de la herramienta blogueril para difamaciones anónimas o cosas por el estilo, pero es parte de las consecuencia de que cada vez más personas tengan una voz pública y con capacidad de reunir cierta audiencia, desde los blogs con un pequeño grupo de visitantes, hasta aquellos que se vuelven referenciales y masivos. Por cada blog-troll yo veo cien blogs de gran interés. La cosecha de manzanas no se puede suspender solo porque siempre habrá manzanas podridas (más aún cuando a veces hay diferencias en distinguir qué es “podrido” o simplemente “es-malo-porque-está-contra-mi”).
Para afinar las posiciones, nada mejor que contraponerlas, por supuesto con algún argumento en contra que sea sólido.
dijo Fabber:
“Por mi parte yo estoy a favor de la libertad total de los blogs, porque simplemente no hay forma de regularlos sin dar pie a formas de coerción que causarían más daño que beneficio.”
exacto. incluso existe el famoso algoritmo PageRank de Google que va discriminando los “blog-troll” de los de interés.
por cierto, discrepo con Luis en cuanto al artículo de Vargas Llosa, que plantea el tema del lado “oscuro” de la libertad, pero sin perder su esencia libertaria
“Cualquier intento de frenar legalmente el amarillismo periodístico equivaldría a establecer un sistema de censura y eso tendría consecuencias trágicas para el funcionamiento de la democracia. La idea de que el Poder Judicial puede, sancionando caso por caso, poner límite al libertinaje y violación sistemática de la privacidad y el derecho al honor de los ciudadanos, es una posibilidad abstracta totalmente desprovista de consecuencias, en términos realistas.”
http://www.elcomercioperu.com.pe/EdicionImpresa/Html/2007-06-03/ImEcOpinion0733213.html
que es más o menos lo que dice Fabber y que -aunque se queja de lo “basura”- se opone a la tentación autoritaria de seguidores de Hugo Chávez como Durán.
Según la RAE, libertinaje significa desenfreno en las obras o en las palabras. ¿Eso existe en algunos blogs? Por supuesto que sí. El problema no es discutir si existe o no libertinaje, sino pensar acerca de si debería estar permitido o no; con reglas o no, como dicen por allí.
Evidentemente creo que no debería haber reglas respecto de las expresiones que uno publica en un blog, cada uno es libre de escribir lo que quiera y de responder a agravios o no en lo comentarios, cuando le venga en gana. Es la libertad en su máxima expresión y por lo tanto se tiene que regular sola, vale decir, con los aportes o no, de cada uno de las personas que forman parte de esto. Nada de reglas pre establecidas. Se toma o se deja. Se hace caso o no. Se responde o no. Se publica cierto comentario o no. Eso es autoregulación, y nace de los mismos posts o comentarios que se hacen a ellos.
La autoregulación deviene en constante y ayuda a que exista una diferenciación respecto a los demás medios de difusión de ideas; sino, se perdería la escencia de los blogs.
Slds, Enrique
…no hay forma de regularlos sin dar pie a formas de coerción que causarían más daño que beneficio
Perfecto Ocram, yo tambien estoy de acuerdo con Fabber. Pero, por favor, se tan amable de copiar y pegar un texto mio en el que yo, o algunos de los “reglistas cuaquers”, proponga un sistema coercitivo, un ente superior totalitario que bloquee o decida quien postea y quien no. Anda, hazlo, quiero ver. Te lo agradezco de antemano.
(Asu, parece que estuviera dejandole un comentario a Guille, exigiendole pruebas de las cosas que dice. ¿No digo que entre tú y él hay apenas un paso?)
Lo que no eres capaz de entender es que cuando uno cuestiona ciertos procedimientos y practicas hace un llamado a la responsabilidad. Unos lo haran en un tono que no nos gusta, recriminatorio, incluso insultante, y otros seran mas amables, pero el fin es el mismo: responsabilidad. Y a eso no se llega diciendo “haz lo que quieras y que nadie te joda”.
Un ejemplo: tu generalmente citas las fuentes de donde sacas las notas de tus posts. Eso es una norma. Nadie te la impuso. Seria poco serio que tu, siendo periodista, no lo hicieras. Pero no dudes que no faltara quien diga que la informacion es de todos y que al no estar lucrando con copiar y pegar ni atribuirse un articulo no comete ningun delito. Y claro, mientras no lucre con el texto, no esta cometiendo un delito, pero es una falta de seriedad.
Por otra parte… ¡ahora resulta que, “ademas”, soy chavista! Ja. Lee bien lo que escribo, por favor. Que pena que sea yo quien te recuerde que no todo es blanco y negro.
¿Soy chavista porque me alegra que un canal de ricachones haya dejado de transmitir? ¿Serias tu antidemocratico o facista si te alegrases de que el estado le quitara canal 5 a GDP, o te molestaste cuando metieron preso a los Wolfenson y a Olaya? Hay infinitos contrastes y contextos, convergencias y divergencias, que lamentablemente, por lo visto, no estas en capacidad, o no tienes las voluntad, de tener en cuenta y analizar.
“¿Soy chavista porque me alegra que un canal de ricachones haya dejado de transmitir?”
No Duran, eres un resentido social nomas……
LA ÚLTIMA DEL INNOMBRABLE: APOYARSE EN MARIO VARGAS LLOSA PARA VOLVER CON SU OBSESIÓN PSICÓTICA: EJERCER CONTROL SOBRE LOS BLOGGERS. ES QUE LE MOLESTA QUE CUALQUIER “JUAN PEREZ” TENGA VOZ Y PUEDA EXPRESARSE. PARA ESO UNO TIENE QUE SER DE MAINE, NO?
El otro día MJO estuvo en la PUCP en un seminario de Historia de los Medios. Al final del speech habló sobre su experiencia en la blogósfera y nos contó una historia alucinante de cómo su blog había sido “hackeado” por judíos chilenos. Además responsabilizó a Roberto Arancibia de “El mundo sigue ahí” (http://elmundosigueahi.blogspot.com/) de formar parte de esta patraña en la que hasta se le había creado una cuenta en Gran Caimán. Pero dijo que unas buenas gentes de la ONU liberaron su blog del poder de los hackers chilenos.
Yo no fui la única que estuvo ahí. Que le pregunten a Eduardo Villanueva o Juan Gargurevich, a quien pueden pedirle el video.
Y comprendo que los sanmarquinos lo respeten tanto, es el padre de su escuela, pero ya está desvariando un toque, ¿no?
“¿Soy chavista porque me alegra que un canal de ricachones haya dejado de transmitir?”
Concuerdo con Bruno…
“¿Serias tu antidemocratico o facista si te alegrases de que el estado le quitara canal 5 a GDP, o te molestaste cuando metieron preso a los Wolfenson y a Olaya?”
El gobierno (el presidente) no tiene por qué quitarle nada a nadie, para eso deberían estar otras Instituciones (que no se toman en cuenta en regímenes stalinista o dictatoriales-populistas como el de Chávez)
Por otro lado Duran, como yo no uso internet no te estoy respondiendo pero, te diré, nadie está diciendo que uno deba hacer lo que quiera y que no le joda… lo que creo es que toda regulación de las normas “ciudadanas” de internet pasarán por algún consenso más amplio en el futuro… mientras, las legislaciones, las de la realidad (las que no respeta tu amigo Chávez) ya se empiezan a ocupar de lo que dices: “Difamar, plagiar, sustituir identidades, considerar opiniones como si fueran hechos, no brindar fuentes, etc.” Lo cual no equivale a cómo tratar a un simple troll o pedirte que te identifiques con una persona que tiene dni, rostro e ideas erráticas en el mundo usual…
parece que el fujimorista MJO está alineado con Vargas Llosa en su postura “creo que habría que regular la libertad de expresión para que se no vuelva libertinaje”. Como siempre, los autoproclamados defensores de la libertad de expresión dejan de serlo cuando se trata de defender el derecho a expresar ideas y posturas que no les gustan.
Larga vida a los blogs y salud y entusiasmo para todos los blogueros! Gracias a este formato puedo difundir textos a los que pocos “culturosos” le darían bola. Y sin embargo…me leen!
Dios…cuantos comments…bueno, yo no pude ir, pero realmente no me emociona escuchar que tiene que decir el profe sobre los blogs. Es decir, luego de asistir a alguna de sus “clases”, no.
MORENA: JajAJAjajAja. ¿¿¿en serio??? vaya. ahora sí que lamento haberme perdido la conferencia de anoche. ¿alguien fue?
Lo que dice Morena es cierto: MJO pensaba que los chilenos habían hackeado su blog porque no le aparecían sus estadísticas en PeruBlogs. Y como no le aparecía nada ahí, pensaba que habían bloqueado su dirección en Internet.
Esto ocurrió mas o menos a principios de Febrero - creo - y MJO estaba bien preocupado. Pero lo de la cuenta en el Gran Caimán no la sabía…
¿Cómo se solucionó el problema? Le puse el botón de PeruBlogs en su sidebar y voilá… problema resuelto. Luego lo sacó por no se qué cosas…
Ahora me alucino la ONU…
Bueno, aquí les dejo mi impresión sobre la conferencia: http://web-e-ando.blogspot.com/2007/06/conferencia-sobre-blogs-de-mjo-no-fue.html. Luego de ella, concuerdo con muchos de los comentarios en este post.
creo que lo que cuenta Pedro confirma que la Alianza Francesa, para la próxima, podría convocar, pucha, hasta a Luján para que dé una conferencia sobre blogs. miren esta párrafo:
“Empero, el actual director de la Escuela de Comunicación Social de la Décana de América nos contó algo poco creíble: que su blog había sufrido el ataque de ‘hackers’, los cuales habían logrado que el número de lectores -que había llegado a 800 por día según nos dijo- se redujera a 100. Y dijo tener pruebas de ello. El motivo: haber escrito sobre el armamentismo chileno y el comportamiento de Eliane Karp, la esposa del ex presidente Alejandro Toledo, le granjeó animadversiones de chilenos y judíos.”
genial. el señor que ha dado la vuelta al mundo no sé cuántas veces, definitivamente se pasó de vueltas.
Me ratifico en lo que dije: este tío quemó. Ya son dos veces que repite el mismo sonsonete de la persecución.
Glup. Nadie me secunda por lo que veo, Que penita Duran, estamos iguales.
Efectivamente habló sobre un supuesto hackeo a su blog y que por tal razón el número de visitantes bajó de 800 a 100.
Dijo que fueron hackers chilenos los autores porque él siempre posteaba artículos sobre la carrera armamentista chilena. También dijo que hubieron judíos metidos en todo el rollo ya que al escribir sobre el conflicto arabe-israelí (mostrando las barbaridades judias en la franja de gaza) muchos de ellos empezaron a seguirlo desde España.
Y, la cereza, fue la cuenta en un banco del gran caimán. Supuestamente lo había invitado la ONU para que sea panelista en una conferencia sobre blogs (plop) y que le pagarían por ello 500 dólares. Él no aceptó el dinero pero sí ser panelista. No especificó si se llevó acabo la conferencia, pero lo que si dijo fue que rara fue su sorpresa cuando lo llamaron (no dijo quienes) y le dijeron que su dinero estaba despositado en una cuenta en un “banco del gran caimán”, no especificó nombre. Me contuve la risa.
Al final dijo que se sentía contrariado por todo ello y piensa que debería exitir una regulación para evitar que sucedan cosas como las que le pasó a él.
Soy sincero, no soy periodista, estudié derecho, y primera vez que escucho al Sr. Orbegozo. Puede ser un renombrado periodista, tener un excelente currículo, haber viajado a 128 países (como el mismo dice) y entrevistado a los personajes más resaltantes del siglo pasado; pero, sobre el tema para el que fue invitado sabe poco o nada. No es su culpa, pues tiene una avanzada edad y hay cosas que por mas énfasis se ponga lamentablemente la longevidad no pasa en vano.
Slds, Enrique
Suscribo lo que cuentan Pedro y Enrique, estuve anoche ahí y pues… ya lo saben, el tío estaba pasadazo. Lo que me pareció preocupante es que en un momento de la conferencia propuso que se creara un “jurado” para que pueda moderar todo lo que se dice o se hace en los blogs, cuando dijo esto yo bajé la cabeza y la moví negativamente (como diciendo este tío ta’ loco) y parece que MJO lo percibió porque cambió su discurso y dijo algo así como “el que no esté de acuerdo con lo que propongo pues que lo diga y lo debatimos, porque eso se hace en la libertad de expresión, debatir ideas”. Bueno, por más que levanté la mano (bien alto porque me senté en la última fila) apenas pidieron preguntas, no me dieron la palabra sino hasta el último momento.
Yo no sé como piensa este señor, si tanto dice que el siempre ha defendido la libertad de expresión, porque entonces plantea un “jurado” que coaccione lo que se haga en los blogs. La verdad autoregular el contenido es muy fácil: si no te gusta un blog, simplemente no lo lees, y si no te gusta un “comment” lo borras, o mejor activas la “moderación de comentarios (maldita frase que no recordaba anoche!!!).
Gracias por la mención Marco Sifuentes. Es un honor que vuelvas a mencionarme de buena forma en este visitado espacio. Soy, al igual que todos los que participan aquí, un GRAN ADMIRADOR tuyo.
Saludos a Gilberto, Cecilia y Adolfo. Ya hablaremos sobre el tema.
Me fui apenas acabó la exposición pues había quedado con mi enamorada en ir a ver “El suicida”, pero me imaginaba por dónde giraría el debate. ¿Un jurado? Creo que está todo dicho.
¿Crear un jurado para que pueda moderar todo lo que se dice o se hace en los blogs? Ah, los reglistas, los reglistas… Bien hecho que el ancho y ajeno espacio bloguero esta lejos de semejantes boludeces proto–dictatoriales.
Paki, a los “iluminados” de la etica bloguera no les cuadra el simplismo del “si no te gusta no lo leas”. Prefieren hacerse bolas y enredarse en rollos alucinantes. Ta que’…
El día que a los megarricachones de Pedevesa los metan en cana habrá que suministrarle unos tranquilizantes a Durán para que no se nos muera de la alegría…
Un jurado??!?! que les parece que sea la gente del Gran Combo Club, esos si son bien eticos, jejejeje
Creo que las obsesiones del sr. Orbegozo son de vieja data; por ahí pueden escarbar su libro sobre lo que pasó en Tian An Men, donde básicamente acusa a los estudiantes de haber causado la represión porque atacaron a los soldados. En el seminario en la PUCP estuvo a punto de hacer que varios nos fueramos por su más o menos abierto antisemitismo: solo le faltó citar Los Protocolos de los Ancianos de Sión.
Su rollo sobre la asistencia de Naciones Unidas para desbaratar el complot chileno-judío sonó por lo menos incoherente y poco ajustado a la realidad.
También resulta incoherente su defensa de la libertad de expresión mezclada con algún tipo de calificación previa o post-facto para ejercer el bloguismo. Digamos que sus opiniones carecen de sistematicidad o de coherencia entre principios y conclusiones, la base de cualquier actividad académica; lo que hace preocupante su rol docente.
jurado? Dios…que me he perdí! Y ojo, no todos los sanmarquinos lo idolatramos. Respetamos sus canas, si, pero de ahí a idolatrarlo…
El gobierno (el presidente) no tiene por qué quitarle nada a nadie, para eso deberían estar otras Instituciones (que no se toman en cuenta en regímenes stalinista o dictatoriales-populistas como el de Chávez)
Chavez ha usado un proceso legal normal para no renovarle una licencia a un medio que en otras ocasiones actuo delictivamente, fuera de la ley, apoyando un golpe de estado. No le “quito” nada a nadie. Lo hizo a traves de un organismo que cumple un determinado cronograma. Que tu no quieras verlo es cosa tuya.
Por otro lado Duran, como yo no uso internet no te estoy respondiendo pero, te diré, nadie está diciendo que uno deba hacer lo que quiera y que no le joda…
Creo que no leiste bien lo que escribi: me referia puntualmente a ESA comunidad, que dudo que utilices. No me referia a Internet en general. Y te equivocas: si hay gente que dice “haz lo que quieras y que no te jodan (o no te malogren tu blogcito)”. Incluso lo quieren poner como norma.
lo que creo es que toda regulación de las normas “ciudadanas” de internet pasarán por algún consenso más amplio en el futuro…
Es exactamente lo que yo he dicho: Ahora, las normas solo se daran a traves del dialogo. Deberias leerme antes.
mientras, las legislaciones, las de la realidad (las que no respeta tu amigo Chávez) ya se empiezan a ocupar de lo que dices: “Difamar, plagiar, sustituir identidades, considerar opiniones como si fueran hechos, no brindar fuentes, etc.”
Chavez no es mi amigo. Yo solo marco distancia de la hipocresia de la gente: por ejemplo, en este blog se condena a GDP, un sujeto que delinque desde hace mucho. Y me parece bien. Pero, RCTV tambien ha delinquido. A ver que un canal aca azuze a la poblacion para tirarse abajo a un presidente. El estado, este en las manos del gobierno que sea, tiene el derecho a tomar sanciones sobre ese canal. Es lo que ha pasado.
Repito: el problema no es que le hayan quitado el canal a una sarta de ricachones (porque lo son) sino que fue Chavez quien lo hizo. El dia que Alan (bueno, no Alan precisamente, sino los organismos correspondientes que funcionen durante la gestion de Alan) quieran quitarle la licencia a GDP, te aseguro que el tipo este va a ir a la CIDH. Pero muy probablemente en este blog (y talvez tu y otros que me critican) se alegren por la medida, porque seria algo justo. Y me alegraria que le quiten su mamadera a alguien que (como muchos ricos) se ha llenado de plata con el trabajo ajeno (como el de los patas que salen en el video de Beto Ortiz). Si eso me hace un “resentido social”, normal. ¿Tambien me hara un “acomplejado”, un “traumado”, un “automarginado”?
No quiero extenderme (sobre todo sabiendo que es probable que borren mi comment), pero ya que me han mencionado varias veces, creo que tengo q hacer.
Asi como esta mal que la gente apoye a rajatabla a Chavez, sin cuestionarlo, tambien me parece mal que la gente no sea capaz de ver los matices, los bemoles del asunto y que hayan caido en la maniquea postura bueno/malo, muy similar a la de cierto blogger muy querido por nosotros: AntiChavez=Bueno, Chavez=Malo. No es asi.
Ahora resulta que yo soy chavista, por lo tanto, totalitario, stalinista, maoista, polpotiano. Aca hay una falta de lectura, criterio y buena fe que asusta. Yo por ejemplo, a ti, no te llamaria libertino ni te acusaria de nada. Sin embargo, tu, y los que escriben contra MJO (a quien por cierto, es imposible defender luego de sus frases, producto, deduzco yo, de su ignorancia) no se han dado el trabajo de leer su blog mas alla de lo que quieren leer. Un ejemplo:
He traído esto a cuento para que el presidente Chávez recapacite y vea que debe mantener sus ideas de liberación que América Latina tanto necesita, pero que debe cambiar sus métodos. Los tiempos en que estamos viviendo no son los mismos de las dictaduras obligatorias. Bolívar cargaba su imprenta al hombro y no se preocupaba de cerrar periódicos menos televisoras, que felizmente en esos tiempos no existían.
Eso lo dice el “chavista totalitario” de MJO. Es por eso que veo que aca no hay voluntad de conocer a la persona con la que se debate (he dado evidentes muestras de que NO ME HAS LEIDO siquiera), simplemente atacar por atacar, con el maniqueismo Chavez=Malo/AntiChavez=Bueno.
Bueno, para acabar: Reaño, te pido (como ya le pedi a Sifuentes y no me ha respondido) que por favor, copies y pegues una frase mia en la que yo abogue por un sistema regulatorio verticalizado. Repito: el libertinaje existe en la web, no creo que sea posible combatirlo con una medida represiva, creo que es uno mismo el que deberia ser conciente y autoregularse (lo cual ya implica aceptar criticas, sobretodo y dialogar).
Ah, q2, ¿puedes darme nombre de los ultramegamillonarios de PEDEVESA? No dudo que los haya, y te aseguro que si obtuvieron su ganancia ilegalmente, me alegrara que los metan a la carcel. Como estoy seguro que a ti tambien.
Solo quiero hacer una aclaración. La palabra “libertinaje” para nombrar la conferencia fue idea de Julio Heredia, el organizador de la misma, y él mismo lo aclaró durante la conferencia en que un asistente lo criticó.
Hoy me enteré de que Orbegoso prepara un libro con los artículos publicados en su blog y con sus opiniones sobre la blogósfera. Anuncia sus denuncias sobre el complot de los hackers judío-chilenos y los reveladores documentos de la ONU.
Yo también me sonreí, pero hay que admitir que, más allá de que estemos de acuerdo o no con sus opiniones, el satelital cronista se muestra tan lúcido en la redacción de sus artículos, como hace 40 años. (Lo de satelital es por lo de las benditas vueltas alrededor del mundo que nunca pierde la oportunidad de recordar).