Últimas del afiche de Toronja
Escrito por ocraM el 10.08.2007 | cholósfera, cine, sociedad
Hoy, el caricaturista Nilton Olivera le manda su chiquita a los Toronja, compañeros suyos en El Otorongo. Y ayer Caretas le dedicó cuatro páginas al racismo. O sea que, aunque un frívolo redactor/borg (redacborg) de El Comercio haya decretado que el debate era ocioso, los blogueros flojos (blojos) seguiremos machacándole al tema del racismo que es, finalmente, la raíz de muchos de nuestros problemas como país.
Algunas cosas:
1. Como dice el Morsa, el problema no es lo que quiso o no decir Toronja. No creo que el buen Sandro Venturo o el siempre correcto Gustavo Rodríguez hayan tenido una intención racista. Creo que el escándalo se ha debido a su incoherencia con a) el rollo profesional de Toronja, que siempre ha sido de “inclusión” y b) el rollo académico de la organizadora del evento, mi PUCP, que se encuentra en las mismas coordenadas, especialmente por la vinculación de lo mejorcito de su plana docente con la CVR. Peores cosas se ven en la publicidad de cervezas y no causan una movilización de la cholósfera en pleno.
2. No estoy de acuerdo en comparar, como han hecho Martín Tanaka y otros, este gaffe con la campaña “Perra habla”. Ésta tuvo una intencionalidad provocadora raspante, pero absolutamente válida, encomiable y hasta exitosa, como parte de una campaña de concientización social; mientras que aquél -la imagen que nos convoca- es el afiche comercial de un evento artístico, un producto publicitario fallido -en esto sí coincido con Tanaka- en la medida que le ha dado mala imagen al Festival de Lima.
3. En relación con los dos puntos anteriores, no me van a decir que se creyeron ese floro de “hemos puesto en imagen las contradicciones de una sociedad que queremos cambiar”. Por favor. Esa carta de Venturo lo enredó todo. Prefiero obviarla del debate. (Además, si les creyéramos, deberíamos asumir que Toronja inserta caleta nomás mensajes trasgresores en sus trabajos comerciales; y por más que las veo y las reveo, no encuentro nada que me ilustre sobre las “contradicciones” en sus campañas para Yanacocha y Camisea).
4. Coincido con Fantomas en que debemos andar con cuidado en este tema del racismo (”Vivir paranoico tratando de ubicar cada brote racista como si fuese la rubéola no es vivir. O quizás sí, pero dentro de un gran complejo de inferioridad”). Pero prefiero abordar la discriminación desde este ángulo a mandarme con otro post sobre la-discoteca-malvada-que-no-te-deja-entrar. Como lo demuestra este afiche, el problema de la discriminación en nuestro país excede largamente a los traumas que pueda generar la suspensión temporal de tu derecho de bailar Rafaella Carrá.
tags: racismo discriminacion toronja festival+de+lima pucp cholosfera
(Y, viejo, ganaste: el del afiche sí es Jesús Lora)
August 10th, 2007 @ 12:36 pm
La cuestión es muy clara, cuando publicas algo (sea lo que fuese) escapa de tu universo de lo que quisiste decir o hacer para pasar al de lo dicho o lo hecho.
En este caso, la mayoría concuerda con que es una obra fallida que denota racismo, más allá de una visión paranoica del asunto… porque, en este caso, el elemento racista es evidente: se sugiere de forma diáfana.
August 10th, 2007 @ 12:41 pm
MARCO, aunque pueda sonar ingenuo o que me creo el floro: y que si se trato de eso? De meter un mensaje sublimado dentro del afiche, tendiente a picar al publico, a ver si es que “la paran”? A juzgar por las reacciones y los rebotes, en estos terminos, es todo un exito. Desde ya veo a la dupla tomando nota para un nuevo libro, no se, podria ser, en vezs de habla perra, HABLA CHOLO, con toooodo el rico material que deben estar recolectando gracias al “debate” levantado por el afiche.
Quiza fue eso, pero claro, como el ampay torreja esta llevandolo a las cuerdas, ha tenido que salir con el floro de su carta, para no quedar como que usa sus chambas para implementar sus experimentos sociologicos, que es lo que me parece.
Bueno el dibujo de Olivera, felicitaciones.
Aparte, Aviles la cago en su “denuncia”. Primero nos pinta el drama sufrido luego cuenta que todo fue por arriola. total. Si fue con su gusto, que no joda y no se quiera hacer la victima.
August 10th, 2007 @ 12:42 pm
No sé, creo que a muchos esa carta-intento-de-lavada-de-cara de Sandro sonó más falsa que billete de tres dólares, o no? O por lo menos, siendo benévolos, mal redactada y propensa a toda clase de equívocos.
No sé, pero como le decía al Mouse, creo que si el festival es de cine, lo lógico es enfatizar las películas, o el lugar donde se ven, más que la pinta de la gente que puede ir (o no) a verlos. Y si quieren poner a los actores/directores, ¿no habría sido más lógico -y más lleno de significantes y significados, si nos ponemos comunicadoramente exquisitos– hacerlo con alguna especie de collage hecho con los fotogramas de las películas?
Como que tiro del meta-afiche les salió por la culata. Y luego viene Sandro a insultar nuestras inteligencias con el argumento chinatudelesco –indigno de él, dicho sea de paso– de que el populorum “no los entiende”…
Y a propósito, ¿algún representante de la Pontificia o de su Centro Cultural (¿dónde estás, Edgar?), quienes han tenido que ver y aprobar el afiche en cuestión, ha hecho algún descargo? Pónganme al día si es así y no me he enterado. Ya pues, gente, nadie les pide que dejen de ser GCU, pero sí que miren más allá de sus ombligos.
August 10th, 2007 @ 12:51 pm
me ha parecido realmente sorprendente que el otorongo haya jodido a toronja. o los toronja habrán pedido eso? considerando sus estrategias publicitarias, lo podría creer.
lo del comercio es ya una conducta habitual cuando están intimamente involucrados con algo (son auspiciadores del festival). tergiversan las cosas y huevean a la gente. supongo que para ellos -o para el editor de luces que creo que es Alberto Servat- mas importante es discutir cuantas estrellitas le ponemos a cada pelicula. o mejor, perseguir a xica da silva. mmfff
August 10th, 2007 @ 12:58 pm
Al final toronja sale ganando mas publicidad, por su afiche torreja con aluciones racistas, o pierde credibilidad el festival del ccpucp ?!
http://perufotolibre.blogspot.com/
August 10th, 2007 @ 1:05 pm
Jesús Lora es super, porque el Perú es super…
August 10th, 2007 @ 1:07 pm
La explicación de Venturo implicaría aceptar que sus trabajos publicitarios serían una suerte de happening y no creo que a los de Toronja les paguen por hacer algo como “Habla Perra” para un evento para el que les pidieron “Consultoría de marca / diseño visual / publicidad” como lo ponen en su web. Creo que valía la pena aceptar que la idea fue mal plasmada, como a estas alturas casi todos concordamos.
Lo otro tiene que ver con porque este debate ha tenido tanto eco, x lo menos más que el rollo de los comerciales de chela (que dicho sea de paso, las compañias de trago se han puesto de acuerdo en elevar el level de los mismos). Y tiene que ver con el punto 1 de tus observaciones. Si este comercial, lo sacara una empresa que hiciera comerciales como los de Pilsen hace 10 años o una universidad que apunta más bien a ubicarse en un determinado segmento socioeconómico antes que con una proyección hacia el país pues no habría habido tanta atención. Y mi modo de ver, también tiene que ver con cierto descontento hacia la forma en como se viene llevando el Festival hacia una ¿aparente? “elitizacion”.
La última. Te puedo decir de buena fuente que la actitud en la gente de la PUCP no es del mismo desdén con la que el Mercioco ha tratado el tema.
August 10th, 2007 @ 1:21 pm
Creo que la caricatura del Otorongo no es parte de ninguna estrategia sino una sana crítica al pésimo afiche, que tuvo el infortunio de cruzarse con el esforzado evento del Festival de Cine, mezclando un tema con otro de manera infame e innecesaria.
A veces me da la impresión que Toronja no trabaja para hacer publicidad para el producto de sus clientes sino para ellos mismos, y muy evidentemente. Esta vez que el tiro salió por cualquier lado menos por el cañón, espero no insistan chapulinescamente con que todo “estaba fríamente calculado”.
Sobre el puro contenido del afiche, coincido plenamente con Reaño. Y tocar el tema del racismo llevará a veces a paranoias, a susceptibilidades extremas, a ver de repente fantasmas donde no los hay, pero es necesario a pesar de todo ello. Es mejor abordar el problema que mantener una inercia silenciosa por pecar de ser demasiado precavidos, que es peor y prolonga el problema.
Viendo lo positivo del debate sobre el afiche o sobre la discoteca, el sacarlos de la pasapiolada natural y ponerlos en la escena de discusión me parece que ayuda con un grano de arena en el problema.
August 10th, 2007 @ 2:02 pm
Siiii, los patines estaran ganando publicidad pero a que costo… no se trata aqui del consabido “que hablen, mal, pero que hablen de uno”!
Aunque podriapasar porotra “incursion” tipo habla perra, la chamba no era la mas apropiada. Fritosss pescaditosss…
August 10th, 2007 @ 2:23 pm
melcochita en la tv, le preguntan: ¿qué no comerías por nada?
(una pregunta a la que se suele responder “locro”, “olluquitos”, en fin, según los gustos)
melcochita, rompeesquemas, responde:
-la comida de los comedores populares
es una respuesta brutal. mi primera reacción fue más o menos “Cómo lo dejan hablar a este animal”
pero es una respuesta franca, que proviene de alguien que posiblemente tuvo que recurrir en algún momento de su vida a los comedores populares
los de Toronja harían bien en tenerlo como asesor
August 10th, 2007 @ 2:25 pm
¿Saben qué? El problema es que ahora quieren marquetear y hacer resonar el Festival afuera. De ahí la presencia de figuritas y figurones internacionales. Los peruanos no valemos lo suficiente para codearnos con lo mejorcito del cine latinoamericano, esa es la verdad, porque nuestro cine es francamente deplorable. De ahí nuestra sobonería hacia los extranjeros, como pobres lameculos del séptimo arte.
August 10th, 2007 @ 2:25 pm
La gente de Toronja seguramente puede encontrar mil y un “semiosis” al afiche de marras, pero que no hayan previsto la inevitable lectura “racista” es de una irresponsabilidad y falta de profesionalismo tremendas. Esto es para mí lo grave del asunto y no tanto la lacra del racismo. Nuestros profesionales de la comunicación y la publicidad estan dejando mucho que desear.
August 10th, 2007 @ 3:05 pm
cosa curiosa, hace unos meses nuestro querido presidente garcia para mostrar a la prensa su plan de regar “anchoveta” en todos los comedores populares , invitó a Gastón Acurio para que cocinara todos los pòsibles platos con anchoveta. Pregunta: ¿ese mismo plan de darles anchoveta a los comedores venia con su gastón incluído? hmmmm
August 10th, 2007 @ 3:11 pm
Esto es para mí lo grave del asunto y no tanto la lacra del racismo.
Ay… ¡Bienvenido, Guille!
O sea, los cholos tienen la culpa por sentirse excluidos, pues. Ah, no, perdon, la culpa la tienen los “progres” que acusan la discriminacion involuntaria.
Claro, en conclusion, como dijo alguien en algun foro, los que se arañan por el afiche, en realidad, son racistas. Si, señor, recontra racistas, porque si fuera un blanco, no chillarian, pues.
Esos retrueques hegelianos me suenan al galimatias que usan muchos neo-nazis para acusar, precisamente de nazis, a muchos judios. “¡No, tú eres nazi, porque no me dejas ejercer mi nazismo, nazi asqueroso!”.
Oie, no me vas a creer, pero el mismo Vanini ya habia dicho, antes de todo el bolondron, que el pata de espaldas era Jesus Lora. Me causa gracia que hayan llegado a la misma conclusion en tu blog.
Saludos
August 10th, 2007 @ 3:54 pm
de verdad todo esto ha tomado una dimension ya exgerada, alfredo me recuerda un poco al senador Joseph McCarthy en los años 50 cuando con su paranoia trunco la vida de muchisima gente al considerarlos comunistas e iniciar una caceria de brujas que llevo a algunos al suicidio, no creo que los comentarios de alfredo lleven a alguien de toronja a este punto pero de verdad tratar de revisar cada elemento del afiche como prueba inobjetable de racismo es verdaderamente risible.
al parecer alfredo cuando solto todo lo que dijo lo dijo en caliente y sin reflexionarlo mucho, se que alfredo es una persona ironica pero no idiota y algunos comentarios de el ya rozaban este limite, considera que el festival es de argentinos, hay solo dos argentinos en el afiche (federico luppi y cecilia roth) y ambos protagonizaron peliculas que fueron tan bien aceptadas que saltaron del circuito del festival de lima a la cartelera general, (estas fueron el buen destino y martin hache, en esta ultima actuaron los dos), alfredo se fija en lo que el considera monoculo pero me parece soprendente que al buen vanini se le pase por alto que asi vistio luppi para uno de sus personajes, el resto de personajes son diego bertie, angie cepeda y diversos actores que pasaron por el festival.
ya raya con lo bizarro por parte de alfredo que señale que la mano que esta en la taquilla es de un sufrido boletero que permanece en el anonimato…dios! por favor alfredo…solo le falta decir que el semaforo que aparece en el afiche es siemens, de fabricacion alemana y por eso el afiche es racista y hasta nazi.
lo peor es que vanini representa a la sala de cine de la biblioteca de lima, osea que sus alegatos poco pensados son un golpe hacia el propio festival que el forma parte. al parecer mas gente ha sido ahuyentada del festival gracias a vanini que por el afiche por consederarlo racista. el remedio peor que la enfermedad? tal vez.
y la naturaleza del festival no es racista ni tiende a segregar, si uno se fija un afiche de las fiestas de aura, gotika, mama batata o cafe del mar son de estetica neutral, sobria y moderna…no muestran nada ni dicen nada, claro que todo se aclara si eres mestizo y vas a la puerta, ahi comienza el racismo…en cambio al festival cualquier hijo de vecino que tenga para la entrada puede ingresar, ahora cuantos pensaran que la situcion tipo larcomar se repetira en los cines? gracias vanini.
ademas las bromas ironicas de alfredo tales como festival de san isidro, mencionar a portocarrero, la izquierda caviar, y que el micro a san juan no pasa por alli y demas comentarios hacen que humala piense en vanini para integrarlo a su proxima plancha, fuerza alfredo!, solo falto decir que toronja es la agencia de los ricos y que solo se deberia servir inca kola en los cines porque inca kola es nuestra…
ojala esto ya quede en el olvido pero me parece mountruoso como un comentario irresponsable hace tambalear una empresa tal como hacer un festival de cine de nivel internacional en lima.
que tal si hablamos de racismo sin partir de este afiche, osea centrandonos realmente el problema y no a cambiar todo el mundo a partir de un afiche.
August 10th, 2007 @ 4:09 pm
Punto final a este asunto. Lorita debía pasar a cobrar por el empleo de su imagen o pedir,por lo menos, un boleto de ingreso al Festival. Saludos y un abrazo
Pitín
August 10th, 2007 @ 6:25 pm
Mmm…todo parece indicar que el antipremio Al más Discriminador de este año ya tiene un (in)feliz ganador.
Pd. Ah, me olvidaba…iLoveOcram.
August 10th, 2007 @ 9:59 pm
Y el premio va para…… ANDRéS BEDOYA UGARTECHE!!!
Abominable este pobre y triste viejo infeliz, que gustosamente andaría lamiéndole el culo a cualquier excelentísimo virrey de la corona española. Este pobre diablo retrógrada y monárquico debería estar entre rejas, o tal vez pertenezca al Larco Herrera, por discriminar como lo hace.
Deberían meter en un asilo al vejete demente y no permitir que siembre el odio entre los peruanos.
superbus cacatus assinus
porcus stultissimus
flagitium hominis
y es que el racismo es precisamente eso, un flagelo de la humanidad.
August 10th, 2007 @ 10:03 pm
En el lento proceso de construir una identidad como nación, tiparrajos traidores como este lo único que pretenden es sembrar discordia con el fin de mantener el caótico status quo.
superbus cacatus assinus——–asno cagado y soberbio
porcus stultissimus————-puerco idiota
flagitium hominis—————vergüenza de la humanidad
August 11th, 2007 @ 4:18 am
Creo que en toda esta discusión es necesario precisar algunos puntos sobre el rol que nos compete a todos en su solución. Hasta no tener claro ello, creo que seguiremos acusándonos y estigmatizando sin que los culpables sean cosncientes de la falta que han cometido.
Me explico, si en lugar de un afiche fuera una foto, no preparada sino tomada espontáneamente en la taquilla de entradas del festival, estoy seguro que saldría la misma imagen (claro, probablemente sin los ‘famosos’ pero con rostros que serían similares). ¿Habría que descalificar la foto de racista o asumirla como un reflejo de cómo es la sociedad? El afiche de Toronja, creo, no es sino eso, el reflejo y la imagen de una sociedad que lamentablemente es racista y discriminadora. Es una agenda social pendiente, sin duda, y urge tomar medidas para revertir tal situación (por ejemplo, como las acciones contra Café del Mar). Pero ¿debemos exigírselo a la publicidad? Posiblemente sí, yo creo que sí, pero en ese caso creo que manejamos discursos distintos. Los publicistas creen que deben reflejar la sociedad, los críticos que deben contribuir a su democratización creando una publicidad inclusiva que refleje, no la sociedad que tenemos sino la que quisieramos tener.
Creo que en este debate es necesario sincerar los discursos para saber qué se puede exigir a cada uno. Sin ánimo de exculpar a los de Toronja, creo que no son conscientes del rol que les compete en este tema y creo que la discusión debería ir por ahí, es decir ¿debe la publicidad reflejar un escenario de discriminación o reflejar en ella una sociedad igualitaria como la que no tenemos pero en la que muchos quisiéramos vivir? Hasta que no lo sepamos seguiremos discutiendo sin llegar a ninguna conclusión y estando cada vez más divididos.
August 11th, 2007 @ 1:10 pm
ese dedos, laca
August 11th, 2007 @ 9:00 pm
Citando a Peter Bieri, en “El oficio de ser libre” menciona que una sociedad libre en sentido político, es aquella que procura brindar el mayor abanico de oportunidades a cada uno de sus integrantes para que puedan desarrollar plenamente su individualidad y unicidad. Cada ciudadano pueda tener y ejercer una voluntad realmente PROPIA.
En este sentido afirma que un mundo en donde cada persona ejerza una auténtica voluntad sería un mundo pacífico, pues el hombre tendría la capacidad de ponerse en la situación de otro. Habría paz, menciona, pues aquél que pueda entender e imaginarse lo que es ser atacado, lo que es ser humillado, sencillamente no atacaría, no humillaría.
August 12th, 2007 @ 1:35 am
Ya que todos hablan de lo importante, yo hablo de lo insignificante entre lo dicho en el post:
HOIGAN mis patas y yo hemos bailado rafaela carrá en varios cumpleaños! la verdad es muy chistoso cuando la gente está con varias chelas encima.
Saluditos!
August 13th, 2007 @ 3:57 pm
Coincido.Ellos saben lo que pusieron; nosotros lo que vimos.Así de simple.
Finalmente pude dar con tu blog, compadre. Va a ser un gusto leerte.
August 13th, 2007 @ 6:03 pm
Que paso con Eloy Jauregui?,
Saludos
PAO
August 13th, 2007 @ 9:30 pm
Discriminación hay en todas partes. El día sábado fui, con un amigo, al Juanito de Barranco a eso de las 11 pm. Como siempre estaba totalmente lleno, repleto de gente que buscaba una mesa y personas paradas en la barra. Tuvimos suerte y agarramos una mesa en la zona anterior del bar. Después de quince minutos en que se demoraron en atendernos se apareció un mozo malagracia que nos dijo que no nos podían atender, ya que la zona de adelante era solo para grupos mixtos (es decir hombres y mujeres) y que por esto que nos fuéramos atrás, a la zona cercana al baño (donde por demás no había ningún sitio disponible). Al retirarnos ,molestos por esto y reclamarle la absurda regla, el mozo nos espeto: ¡saben que así son las cosas, de chico mi mama me hacía entrar por la puerta de servicio de la casa por donde vivíamos, esas eran las reglas de casa, no me gustaban pero eran así! ¿?
Me da mucha pena por el Juanito pero eso es discriminación….
Slds
Paul
May 13th, 2008 @ 8:16 am
[…] PIERO QUIJANO. Hoy Perú 21 publica una carta de Dwight Velásquez S. con relación al artículo de Gregorio Martínez sobre la censura a Piero Quijano. “Martínez compara [dicha censura] con el trato que se le dio a la escultura ‘Holier than thou’ de Jerry Boyle que quisieron censurar. Ambos casos no son comparables. La escultura de Boyle fue criticada porque se parecía a la forma de un falo, lo cual es un criterio subjetivo. En cambio, la caricatura de Quijano no admite subjetividades, ya que se muestra la figura de los soldados sobre un campesino. No debió ser censurada, pero hubiese sido bueno ponerle una leyenda que explicara el contexto de esa caricatura, y que no se generalice”, comenta el lector. CLAUDIA ULLOA. La sección cultural de El Peruano publica una entrevista de Francisco Ángeles a Claudia Ulloa Donoso por su reciente libro Séptima madrugada, “una selección de textos tomados del blog del mismo nombre, que escribe hace más de dos años”. Una pregunta. “¿Al iniciar el blog tenías previsto publicarlo más adelante como libro?”: “No, recién este año nació la idea. Esto puede sonar muy egoísta, pero yo había trabajado en el blog dos años y medio, y quería transformarlo en un objeto, un objeto que pudiera guardar. A lo mejor un día el blog desaparece, y yo quiero conservarlo”. En la foto: caricatura de Nilton Olivera en El Otorongo (vía El útero de Marita). […]