El rol de la Iglesia Católica en el Perú
Y dijo Alan García a los apóstoles:
La relación con la Iglesia se sustenta en un tratado internacional con un Estado. Así como no me gusta que intervenga en la política (del Perú) el gobierno venezolano o argentino, tampoco es bueno que intervenga en la política el Estado Vaticano.
José Alejandro Godoy interpretó su palabra:
Lo cierto es que Alan termina diciendo lo que desde algunos sectores de la Iglesia - los más conservadores - se dice hace tiempo: que la Iglesia Católica no debería estar cerca de los problemas sociales, en formas que no sean la mera caridad, por supuesto. Y claro, todo aquel sacerdote que tenga vocación social es acusado inmediatamente de revoltoso o comunista. McCarthy siempre presente en Palacio de Gobierno y en la mente de varios comulgantes, incluyendo al jefe de Estado.
Rosa María Palacios protestó:
No dudo de la buena fe de muchos sacerdotes, pero de minería y contaminación no saben nada y no tienen porque saber. Como tampoco saben nada de seguridad y arriesgan la vida de los fieles en templos como los de Pisco. Morir en misa es tan horrendo y condenable como morir contaminado a largo plazo. ¿O no? ¿Has visto a la Iglesia en una movilización similar a la anti minería para darle seguridad - o sea vida -a los fieles? Yo no y voy a misa todos los domingos.
Por eso, este no es un problema de conservadores. Del mismo modo en que la Iglesia se mete en los dormitorios de los casados a dictar reglas que deben ser médicas y cientificas, excediendo, creo, su ambito, en este caso se ha metido en lo que no les corresponde utilizando su influencia para condenar a los que no están de acuerdo con una posición que no tiene nada que ver con la fe.
Roberto Bustamante habló en lenguas:
….tenemos que la iglesia católica (y no alguna organización de la sociedad civil y no alguna institución del estado) sea la entidad de mayor confianza del país. en segundo lugar está la reniec y en tercer puesto las fuerzas armadas. la espada y la cruz siguen gobernando en el perú (como dice julio cotler), como en los primeros días de la colonia.
el resultado de esta encuesta (realizada por apoyo) no debería despertar sonrisas. que la iglesia tenga tanto poder tiene un impacto luego en políticas sexuales, en educación sexual, etc. (para citar al mayor de los problemas desprendidos).
con cruces y espadas no se construyen democracias
Las negritas son mías. El photoshop es del morsa.
Entonces practicamente le esta diciendo a Cipriani que deje de meterse en politica como lo hace cada domingo desde el pulpito de la catedral.
Como dije en el Mundo de Godoy:
Vuelven los curas rojos…
Vuelven los sodalites puros
Los Jesuitas son marxistas
El Opus velará por el orden
Ley y Orden
Concordato…
Vaticano
I
II
The show must go on
Yo le preguntaria RMP que sabe ella de lo que un sacerdote sabe de Mineria ? Es mas le preguntaria a la abogada RMP si ella sabe algo de periodismo.
Sobre el resultado de la última encuesta sobre confianza, me parece que El Morsa se sorprende que tanto la Iglesia como las FFAA ocupen los primeros lugares a pesar de todos los errores y horrores que han cometido a lo largo de la historia; y no es que estas antiguas instituciones gobiernen el Perú, lo que pasa es que son las únicas Instituciones que pueden ser llamadas como tal, tienen un orden jerárquico, no son anárquicas, son organizadas y son manejadas en base a disciplina y mística. El pueblo percibe estas características y las premia con su reconocimiento. Felizmente que vienen apareciendo otras como la Reniec.
Ojalá el Poder Judicial, el Congreso, el MINSA y demás cloacas de la administración pública se conviertan algún día en verdaderas Instituciones y que en las próximas encuestas las FFAA no aparezcan como un organismo con influencia sobre el Poder Político, sino en su verdadera dimensión de servidores de Seguridad y Defensa y la Iglesia podría ser reconocida por dedicarse a la Propagación de la fe Cristiana.
Yo no profeso ninguna religion pero no me parece mal que los curas tengan una posicion politica. Siempre la han tenido, de derecha o de izquierda. Yo creo que como institucion que son tienen derecho a manifestarse si asi lo estiman conveniente (ya la gente vera si los apoya). No tienen que saber de mineria o contaminacion (como increiblemente lo pinta RMP) para apoyar o discrepar con lo que una poblacion local considera una protesta legitima.
El asunto para mi es que esas posiciones politicas sean claras y no se hagan a las sombras: que la gente tenga derecho a decidir si esta de acuerdo o no con el tema (tampoco creo que la mayoria de los creyentes sean una masa de automatas).
No somos el unico pais donde la iglesia catolica o de otro credo se involucra en asuntos de medio ambiente o conflictos. Despues de todo, estamos tambien ante un tema donde distintos valores son enfrentados.
Todo es parte del juego…nada más
De acuerdo con Rosa María.
Ya es hora que nuestra políticas sociales y económicas no dependan de lo que pueda opinar la iglesia. De una vez por todas el Estado debe fijar una posición clara al respecto, marcar distancia y construir en base a cuestiones objetivamente favorables a todos.
Un país no se construye con resos, sino con hechos.
Slds, Maligno
P.D.: Soy católico, pero zapatero a sus zapatos.
Vamos, Coqui Bruce tambien opina sobre todo y ambientalista, minero, politologo, sociologo ni nada por el estilo es y ahi lo tienes…
Los curas (asi como todos) deberian poder opinar (sepan o no)sobre todo: practicas sexuales, medio ambiente, derechos humanos, economia, etc. Tener su propia agenda para evitar y/o promover los temas que quieran tambien. Que esten equivocados o no es otro tema. Que les hagan caso ya es otro. Casi casi como las ONG.
Claro, el estado debe ser laico asi que como primer numero (para evitar “competencia desleal”) el estado debe dejar de subvencionar a la iglesia catolica.
“la Iglesia se mete en los dormitorios de los casados a dictar reglas que deben ser médicas y cientificas, excediendo, creo, su ambito”
nunca mejor dicho
Por otro lado, no creo deba ser preocupante que la iglesia (tambien una org. de sociedad civil dicho sea de paso) tenga tanta confianza, justificada o no. Al final es el pueblo (o x lo menos los encuestados) quien les dan esa confianza y si quieren seguir sus pautas en sexualidad o whatever, que las sigan. Osea la cruz y la espada sigue gobernando por gusto de los interesados. Y sarna con gusto no pica.
La tarea esta en evitar q tanto cruces como espadas no violen derechos de los demas ni nos impongan por fuerza sus intereses al resto.
Cada vez que opino, causo las iras de tus comentaristas.
Y eso que esta vez opine en el blog de JAG.
En penitencia debo quedarme callada.
bueno, rosa maría, esta vez vas 1 - 1, aunque es verdad que gustavo se puso malcriau en su intervención (¿qué hay en este blog con los gustavos?).
tranquilos, muchachos, tranquilos.
Si un cura recibe una confesión de asesinato debe denunciarlo….si un cura ve algo mal debe callar la boca?? …si un cura ve que una minera no tiene autorizacion de la poblacion solo debe rezar para que Dios solucione el problema???
Ya vieron lo que dijo la Zavala?? OSIPTEL tuvo la culpa, su Viceministra protelefonica no! http://www.peru21.com/p21online/Html/2007-09-18/onp2portada0786559.html
No nos juzguen a todos por uno…
Es tan válida su comentario Sra Palacios como el de los sacerdotes, quienes no sabran de minería o producción o economía mundial quizá, pero saben las necesidades directas de las comunas mas lejanas, saben cuanto falta de agua, de luz, de comunicaciones; saben que ideas tienen sobre el Estado por su por propia historia; saben como se llaman la mayoría de ellos y de sus problemas porque viven con ellos. Contrastan este vivir con el acceso que ellos si tienen al “mundo globalizado” y se dan cuenta de lo imposible que es para estas comunidades que sus voces sean oídas. Ni siquiera hacen de jueces solo de portavoces del sentir de estas comunidades. Ahora, podemos llegar a la conclusión de “sacerdotes metiches” si tenemos en nuestro cerebro enquistada la idea que estas comunidades son ignorantes y retrazadas y por tanto no pueden pensar por sí solas. Soy agnóstico pero reconozco el valor que pueden tener estos sacerdotes compremetidos con esta gente, y que realmente entregan todo como el padre Romero por ejemplo, lecciones de vida que te llevan a cuestionarte ¿si la vale la pena no creer?
Aqui todo el mundo puede opinar… a favor y en contra, eso se llama democracia liberal y los que la predican deben comenzar a practicarla.
Sin embargo la pregunta es ¿Al colocar el estado un aviso en Radio Cutivalu no la hicieron participe del problema?, es decir si aceptaban el aviso del estado, la iglesia estaba actuando de manera responsable, democratica y no estaba interviendo el la politica domestica, pero como se negaron a pasarla, esos curitas rojos van en contra del progreso, son unos ignorantes y comienzan a aparecer los comunistas, siempre tan poderosos como inexistentes.
Yo creo que el estado debe dar señales claras a la poblacion para evitar la desconfianza de la poblacion, por ejemplo hacer cumplir el PAMA a Doe Run, o que Casapalca y Shougang cumpla con sus trabajadores, y una larga lista de etceteras que ya no vienen al caso.
Tiene razon RMP al decir que esto no es un problema de conservadores, en realidad es un problema de intereses y ver al Premier y al Presidente de un pais actuando de representantes de la empresa minera, mas que verguenza, deja la duda ¿No se estarán ganando alguito?
Disculpen pero en ningun momento he querido faltar el respeto a nadie. Simplemente en el contexto del tema presentado se presenta una declaracion de RMP, que descalifica a los curas del tema de la mineria, porque son curas. En ese sentido he refutado esa opinion porque se y me consta que hay muchos curas profesionales, hay medicos, veterinarios, geologos y hasta profesores en Universidades de prestigio. Por lo tanto quizas algunos de esos sacerdotes si sepan de mineria y de contaminacion y mucho mas de los que aqui opinamos. Por eso en mi intervencion digo que yo le preguntaria a RMP como abogada si sabe algo de periodismo y es que ella como abogada puede saber de muchos otros temas y el hecho de ser abogada no la limita al campo del derecho. Igual sucede con los curas, ellos tambien saben de otras materias aparte de su doctrina. Por lo tanto no los debemos descalificar o desprestigiar especialmente si no conocemos su curriculum.
Por lo tanto le pido disculpas otra vez si es que mi opinion se ha percibido como iras desatadas, simplemente es el debate de un tema polemico pero que la hago con todo respeto.
Ahhh RMP he consultado con el Padre Arana y tu penitencia no sera el silencio, segun me dijo tu penitencia sera: “Debes Opinar todos los dias hasta el fin de los dias ordinarios” ;o)
si, ocram, debes hacer que algunos de tus comentaristas guarden las formas, sobre todo si todos estamos en la misma “mesa” debatiendo. ya bastantes pruebas de la calidad periodìstica de prensa libre ha habido. el ataque de tavito II es gratuito.
a mi lo que a mí me raya es que cuando la iglesia se mete a hablar de pildoras y ritmos, pues ahi muchos saltan como locos. pero cuando se trata de una tipica movilizacion jesuitona-izquierdosa-caviarista ahi si todos somos progres con la cruz en el pecho. ja!
estoy de acuerdo con rmp, pero al mismo tiempo en desacuerdo. como dije que dije? ya: estoy de acuerdo cuando dice que de mineria y contaminacion algunos sacerdotes no saben ni tienen por qué saber. eso implica decir, creo, que si se están metiendo en este menjunje no es por tecnicismos, sino por otra cosa. garatea ya lo explicó, en una muy honesta columna publicada el domingo en peru21: el factor humano, que màs o menos quiere decir que estas pobres gentes no tienen como defenderse de los grandes intereses economicos que amenazan con avasallarlos. loable, pero controversial.
y por lo mismo estoy en desacuerdo con RMP. es imposible pedirle a ciertos sacerdotes que sólo se metan en asuntos de la fe, porque para ellos TODA la vida es un asunto de fe, porque a cada minuto y hora se dan las pruebas de nuestro señor. y si hay un grupo de gente que prefiere canalizar sus desacuerdos a través de la iglesia pues tiene todo el derecho de hacerlo. eso no quiere decir que los religiosos estén en lo cierto -es más, estan equivocados, como cuando hablan de los anticonceptivos y de muchas otras cosas más- pero ya nos corresponde a los que no pertenecemos a su idea del mundo tratar de mostrar el otro lado de las cosas.
ahora, si yo fuera catolico me diria: ¿preferir a Alan que a Dios? No way!!
no sé por qué me huele todo esto a cortina de humo; lo del alza del pan no es cuento, y seguirán a esto otras alzas. Además, fiel a su tradición, los apristas han dicho que no recurrirán a los subsidios, lo que quiere decir que pronto aparecerán los subsidios.
“Confiar en Dios como si todo dependiera de él; y al mismo tiempo trabajar como si todo dependiera de nosotros”
En este caso mejor es lo segundo porque sino se van a almorzar vivos a los pobladores del norte peruano.
Rosa María Palacios se equivoca en su primera frase, y eso es aplicable a muchas cosas. Por ser curitas no quiere decir que no sean ciudadanos ¿no? Que opinen y que sean profesionales. No todo es confesionario y sermones. Son humanos ¿cierto? O todavía tiene ella y muchos la idea medieval de catolicismo que reina en nuestras cabecitas.
Ella es una abogada y periodista destacada pero se le salió el PREJUICIO. Humana como todos.
Sobre el tema de fondo y las posiciones encontradas e intermedias ya ven que los blogs dan la hora para el debate y no como la tv que da pena.
Como decia en la historieta española El bueno de Cuttlas: “Los cactus en el desierto, las vacas en el corral, el pescado en la pescaderia, el jolgorio en el Saloon, la educacion en la escuela, ¡Y LA RELIGION EN LA IGLESIA!
Por favor mantener a los sacerdotes y la religion a mas de 100 metros de la politica.
Y ya las mineras deberian largarse de una vez y buscar sitios mas estables en vez de perder su tiempo aca, y dejar a los campesinos tranquilos para que sigan siendo misios y felices (o se conviertan en mineros informales misios, enfermos y felices).
Buen día
Cada vez que se toca el tema de Iglesia…sobre todo si es la católica, entonces la más de las veces, se destacan las críticas hacia la institución de Fe…se manifiesta el anticlericalismo de muchos de los blogeros o de los comentaristas. Hasta se pierden las formas…bueno ese es el libre juego de la democracia.
Y los “curas”…a veces pienso que se habla de ellos, como si la acepción fuera adjetivo, como si fueran una cosa, que causa malestar y encono.
¿Los curas saben de minería?
Bueno los curas saben de muchas cosas…creo que ninguna actividad del pensamiento humano les está vedado. Hay curas que destacan en un sin fin de especialidades.
Me recuerdo del padre Interdonato, con cinco doctorados, digamos a cuestas.
Y ahora hasta los llaman caviarones…que pena.
Saludos
Carlos el baterillero
HP espero que seas periodista o Ingeniero Ambiental, porque siguiento tu linea, deberias estar a 100 metros de opinar sobre algo que no es tu formacion.
Ademas las mineras “no se largan a sitios mas estables” por razones muy sencillas: La primera alli no hay mineral , y la segunda que alli no hacen lo que les da la gana, es decir alli si tienen que cumplir estrictamente las normas ambientales (o te imaginas una minera tipo Doe Run en Suiza, pidiendo mas plazo para su PAMA).
Asi que “los ignorantes, comunistas, caviares y curitas rojos” no estan locos, simplemente defienden lo que para ellos se considera justo, o no recordamos cuando en San Isidro se iba a instalar un hooters y todos los vecinos saltaron hasta el techo (y con toda razon), sin embargo ¿que creen ustedes que los vecinos hubiesen hecho si les presentaban un EIA (Estudio de impacto ambiental), diciendo que no se afectaria al vecindario?…
saludos,
El Salmon.
Debo discrepar con Rosa María Palacios acerca de que los curas “no saben nada” del tema. En algunas ordenes, como la jesuita, es común que los sacerdotes estudien otra carrera, no dentro de los claustros de la orden, sino en universidades como cualquier otro. Existen sacerdotes, nuevamente jesuitas, que se encuentran en la punta de lanza de la astronomía (incluso trabajando en colaboración con la NASA, ver esto)
Asi como ese caso, no me sorprendería que existan sacerdotes que sean expertos en minería o temas medioambientales.
Buen día otra vez
En referencia al comentario de la señora Rosa María Palacios:
“Del mismo modo en que la Iglesia se mete en los dormitorios de los casados a dictar reglas que deben ser médicas y científicas”
Primero que habría que considerar si se refiere a los dormitorios de casados por la Iglesia. Si es que no son casados por la Iglesia, entonces a esa pareja les debe tener sin cuidado lo que la Iglesia diga o afirme. Si lo que dice la señora Palacios, se refiere al caso de parejas que están casados por la Iglesia, sencillamente, que no se casen, solo que mantengan el vínculo civil o simplemente la convivencia. El que se casa por la Iglesia, es porque libremente lo asume…si le molesta, entonces que se haga no creyente.
Pero al final la Iglesia, no se mete a las alcobas, está en la conciencia de los que están en la alcoba. Cada uno obrará, entonces de acuerdo a su conciencia, en conocordancia con su libre albedrio.
Los comentarios que he venido leyendo, me hacen recordar al célebre sermón de Montesinos, dicho en la isla La Española, allá por los finales del siglo XV. Sermón dicho por el referido padre, ante el mismísimo hijo de Cristobal Colón.
Montesinos, criticó los abusos de los conquistadores íberos. Los españoles, se quejaron ante el superior de Montesinos y arguyeron, que el curita, se estaba apartando de la Fe y pedían su remoción.
Saludos
Carlos el baterillero
Hay una gran diferencia entre poner un hooters en una zona residencial reducida y extraer minerales en EL CAMPO ABIERTO EN UNA ZONA DONDE, POR DIOS, HAY MINERALES POR EXTRAER.
Estaba esperando eso de que las empresas no se van a otro lugar mas estable porque no hay el material. Pues si no hay material en otro lado, entonces DE DONDE DIABLOS MAS VAN A SACAR MINERALES SI NO DE LAS ZONAS DONDE HAY MINERALES?
En serio, dejen de llorar y abran paso. El control ambiental a las transnacionales sera reducido, pero peor es el no control ambiental de la mineria informal, y mucho peor la perdida de inversión.
Y yo no soy periodista ni Ing. Ambiental, soy un ciudadano X que puede opinar lo que le parezca correcto. Pero los sacerdotes estan sujetos a la autoridad del Vaticano, y al Vaticano no le gusta que sus empleados se metan en política, sino preguntenle al padrecito ese Gutierrez. Y haciendo eso de lado, su condicion de sacerdotes les da, mal que bien, cierto peso ante las masas, y por eso deberian ser lo suficientemente responsables como para no involucrarse en temas que deben ser resueltos entre el gobierno, el pueblo y las mineras.
Con relacion a Gutierrez y al Vaticano:
http://www.satweb.org.ar/Nota%20explicativa%20caso%20Gutierrez.doc
Buen día
Señor José Alejandro Godoy: ¿Hay alguna posibilidad de poder accder a una versión on-line, del artículo del Padre Gutierrez?
Sin ánimo de entrar en polémica con el señor Fántomas. Toda la vida es una cuestión de Fe. Por eso es que la vida es sagrada a los ojos de la Fe, ya que el cuerpo físico de las personas es templo del Espíritu Santo. Por eso es que la Iglesia defiende la vida.
Es triste por así decirlo, que muchos reducen la vida de Fe, sólo al acto ritual: Misas, rezos etc. Uno es cristiano las 24 horas del día. No sólo es la estampita colgada en el parabrisas del auto. No es solamente la calcomanía colocada en la combi de un chofer que trata nada cristianamente a sus pasajeros, cual si fueran ciudadanos de segunda clase. Se debe ser signo de la Fe, en todo ambiente…a tiempo y a destiempo.
Perdón por dar un aire, como de que estoy haciendo misión, será mi falta habilidad en redacción, la que me hace escribir, cual si estuviera haceindo la labor de conseguir adeptos.
Saludos Carlos el baterillero
Pero estoy deacuerdo con el Sr. Fantomas, porque ese doble rasero para juzgar las metedurias
Bravo Salomon !!!!
Estamos en pleno siglo XXI y me parece difícil y hasta asquiento que la iglesia católica, ese ente religioso que se cree con poder ante la sociedad, hasta ahora siga incansablemente intervieniendo en temas politicos y de toda índole. Pues el papel de este “grupo selecto” de personas entregados a la paz universal y otros rollos, lo único que hace con sus intervenciones es ser parte del circo, agrandar el espectaculo, que bien es cierto, resulta divertido, que tiene una gama de protagonistas que hacen de sus acciones un acto cómico más en el repertorio pero, ¿eso es importante?…no lo creo.
Todos los rollos que existan estan diseñados y designados para que un grupo de gente. Para que hablen, opinen y debatan sobre él. Pero esto parece ignorarlo el cardenal Ciprinai y todos sus subornidados…
Tengo claro que la iglesia es le ente mas reprimidor que existe en la historia, que adorna y mostrifica hechos, todos absolutamente a su conveniencia…
ya ok primero miren como se llama esta pag web el utereo de marita q es esto si quiere opinar se q la iglesia catolica siempre esta comprometiendose con las paises pero lo q hace es recomendar hay cosas en q si se equivoca peroes humano son humanos como tu por favor y si hacemos bienes sociales es por q de alguna manera queremos ayudar
LO UNICO QUE BUSCA LA IGLESIA ES PODER, PODER.
MIREN COMO VIVEN SUS OBISPOS Y CURAS ¿EN QUE TRABAJAN?
En la mayoria de las intervenciones se entiendo por Iglesia al clero. Eso es un error que el mismo clero, como pastores deberían corregir, como se hizo en el Vaticano II. Iglesia son todos queienes los creyentes, sin dueños y sin dependientes. Un ministro católico formal y en lo posible real, es tan iglesia como el cardenal Chipriani y este, como buen pator, debería andar delante de su grey con el ejemplo; no con aires de jefe, sino de servidor.
Hola, soy estudiante de 2do año de humanidades y ciencias sociales del colegio Juan XXIII de Pico Truncado, Santa cruz.
Solo quiero agradecerles, primero a la pagina y a quienes la crearon, y segundo a las personas que escribieron los comentarios.
En mi colegio se enseña la materia Cultura Cristiana y todo el tiempo tengo trabajos practicos de estos temas. El de hoy fue ¿debe intervenir la iglesia en temas politicos, sociales y/o economicos? ¿Por que?
Y la verdad, la primera pregunta no es tan dificil porque mas que nada es mi punto de vista, pero la segunda es un tanto mas complicada, y todos los comentarios, sobre todo los de los “debates” me ayudaron muchisimo a responder todas mis dudas y ayudarme en el tema.
Espero que no les moleste, pero hasta saque declaraciones textuales de Maligno, Rosa Maria Palacios, Brando, Martin Canales, entre otros.
Una vez mas les agradezco, y si me lo permiten a pesar de mi corta edad (16 años) opino sobre el tema:
“Para mi, la iglesia no deberia meterse en esos asuntos por el simple hecho de que no los puede solucionar. En todo caso, lo mas favorable que podrian hacer es aconsejar, dar su opinion o punto de vista, pero nada mas. Soy catolica y por eso mismo creo que la iglesia solo deberia ocuparse de la fe, y no de politica y economia que es lo que pone de tan humos a las personas. Personalmente, con mi padre en la politica, a esta edad me amargo mucho al pensar en esas cosas.
Muchas gracias, besos para todos y feliz fin de semana!
Vicky.
¿Sería fiel a su misión un cura si desoyera los sufrimientos de sus fieles y oyéndolos se los callara?
Las quejas de las comunidades afectadas por la contaminación minera no hacen parte de los secretos de confesión.
El cura Arana, señalado como “ignorante” en temas mineros y ambientales tiene un amplio CV:
Magister en Sociologia de la PUCP. Graduado con una tesis sobre conflictos socioambientales mineros en Cajamarca. La tesis fue aprobada con honores en la Escuela de Graduados de la PUCP.
Es Diplomado e en Agua y Saneamiento en Facultad de Ingeniería de la Universidad Nacional de Cajamarca
Obtuvo un Diploma en Gerencia Social en el Instituto de Desarrollo Social del BID en Washington.
Es sociólogo distinguido del Colegio Nacional de Sociólogos del Perú.
Tiene numerosas publicaciones sobre minería y DDHH, Minería y Agua, Conflictos Ambientales, etc. y ha sido profesor universitario en la cátedra de Gestión de Conflictos Ambientales.
El problema no es su ignorancia, sino los intereses económicos que defeineden quienes lo tildan de ignorante