Y al Trabajo le digo que no vuelva más
El Otro Tambor es quizás, junto a la Columna de Tobi, uno de los mejores blogs colectivos. Allí colabora Jesús Cossio (el de ¿Tiene Dientes?, El Otorongo, etc), quien hace unos días publicó un post mmm digamos polémico sobre este gran comercial.
Un extracto del post de Jesús C:
Para mí, un comercial más detestable que la mayoría. Porque incide mucho que es el “trabajo” y el “esfuerzo” lo que nos harán progresar. Pero, claro, trabajar mucho DENTRO del capitalismo y su alienación. Es terrible ver que al pobre oficinista del comercial no se le dice “Despierta!” para que vea como malgasta su vida en un empleo reiterativo: no, se le pide que despierte de su mediocre sueño consumista (¡una cañaza full equipo!) para entregarse a la pesadilla de ser más mecánico. Y peor aún, aparece su jefe para darle una palmadita mental por ser tan eficiente. Me gustaría ver a quienes hurran por este comercial trabajando en una oficina encorbatados y revisando papeles sin sentido. ¿No es tan cool como ser “analista de la cultura pop en comerciales”, no?
Que alguien me explique la secuencia de los regalos a la chica. ¿Estaré pecando de intolerante al ver dicha secuencia como sexista? Dicen en el comercial que a las mujeres se les convence mediante regalos y por insistencia (”el que la sigue, la consigue”) y que “así son todas”; obviamente, no han considerado la opinión de las mujeres que odian la típica impertinencia del macho que no entiende un NO por respuesta. Ese machismo sutil y “gracioso” es talvez más pernicioso que el agresivo, porque es aceptado, es “irónico”, por lo tanto, se tolera.
A raíz de este post se ha armado un debate bastante intenso (reseñado por elmorsa.com) que ya se ha ido por las ramas hasta llegar -no sé cómo- a los Beatles. Por eso, mejor acá empezamos la discusión desde cero, con el apocalíptico (cfr. Eco) post original. Ustedes dirán.



Pese al tono sexista-sutil del comercial, y pese a los cliches establecidos en nuestra estupida ideosincracia limeña y/o peruana y más aun a nuestro copyrigth muy bien estudiado por tongo y su lema “sufre peruano sufre”, sufre para conseguir lo que quieres, a pesar de todo ello, este comercial como que te llama a hacer algo, a culminar lo que estabas haciendo, si bien es cierto podria tintes de “autoayuda”, pero algo que valoro es la creatividad, a leguas podemos notar que es un comercial pensado, y dirigido a un publico especifico, (obvio que a ningun pitukito ficho).
En resumidas, buen comercial, junto al del “tio bismutol”
¿Machista? Personalmente no lo encuentro así. Considero que la recurrencia a ciertos clichés del comercial se vuelven necesarios al ser un spot publicitario, cuyo objetivo es vender al final de cuentas y que posee un público específico, como bien lo menciona Yunks, el cual, quizá más para bien que para mal, sigue un poco sumergido en esa realidad. Siento las críticas generadas por el señor Cossio algo tiradas de los pelos. Es uno de los mejores spots que he encontrado, entre tantas porquerías de publicidades que se suelen ver en televisión.
ayayay… los criticos de comerciales meets como leer al pato donald…
En otro post, Jesús (quien, a propósito, es mi amigo) amplia su posición:
“Seguramente hay miles de historias de chicos y chicas insistentes junto a regalos y regalitos de todo tipo. Pero esas son las historias de la gente, de nosotros, con sus diferencias y matices; es decir, COMPLETAMENTE lo contrario a la representación estandarizada/de lugar común del comercial. Otra vez: una vez puesto en un medio masivo, el cliché “todas son iguales” se convierte en emisión ideológica (sobre todo en un país machista). Ante la representación pelmaza de nuestras emociones siempre debemos oponer no sólo nuestra inconformidad, sino también nuestra indignación ante sus seudograciosas simplificaciones.”
Y para no aburrirlos demasiado con mis opiniones, les dejo un artìculo que puse en Pánico 3: http://evolucionunabomber.blogspot.com
Ocram… fuiste tu el que me dejo un comentario en mi blog?
A mi me gusto… la perserverancia en el dia a dia y el no darse por vencidos es un valor por rescatar, bien por eso!!!
http://elotrotambor.blogspot.com/2008/02/siguiendo-la-discusin-originada-por-el.html
Tampoco lo encuentro totalmente machista y/o capitalista. De hecho utiliza un montón de clichés y fórmulas de autoayuda, pero tampoco me parece tan dañino. Finalmente es una de las cosas menos “estupidizantes” que podemos ver en la tele nacional. Además, me parece importante que pensemos en serio en ese peruano promedio que a veces podría no tener mayor mensaje positivo que los casuales 30 segundos que se encuentra por TV.
Por cierto este spot me hace recordar otro similar, que trata el tema con otro rollo, del BBVA: “no me conformo, por eso me levanto más temprano” ¿No sería acaso la misma “criticable” relación trabajo - progreso?
Me “agrada” como los comentarios sobre el comercial desprecian a los trabajadores que sellan papeles y laboran en oficinas. Si sellar papeles (que no es lo unico que se hace en una oficina) es tan inutil y sin sentido, porque los monstruos capitalistas le pagan a alguien (aun poco) para hacer algo sin valor?
No se a que se dedicara este Cossio, pero a mi no me va a decir que los millones de personas que le dan de comer a sus hijos trabajando de verdad son unas maquinas sin sentido. En todo caso cual es su opcion? Ir a trabajar y no hacer nada? Irse a vivir a una comuna?
Supongo que los que hacen tornillos tambien han tirado su vida al tacho. Pero gracias a ellos este señor tiene donde mierda escribir su basura retorica de izquierda.
Qué aburrido! yo ya expresé mi opinion por este comercial, es la filosofía tongo, sufre peruano sufre, sácate la mierda, y con gusto cómete tu cevichón y tómate tu chela con tuchola al lado, no jodan, ya fue hay, también clase media tradicional que nos llega esas huevadas, esos mensajes que son para los conos, que ellos vivan felices con su modo de pensar y no crean que eso es ser peruano.
No soy el de las ¡4.16 a.m.! Valoro en jesús Cossío su permanente otro enfoque. Lo conozco y respeto, además, su esfuerzo por ser consecuente con lo que piensa. Algo muy difícil en esta sociedad, como se comprenderá. Acaso algunas veces peca por exceso pero en general esa otra manera de ver las cosas es algo que debemos agradecer. Que algunos o muchos no estén de acuerdo con él está bien pero no se arañen por que aparece alguien que los perturba diciendoles que al lado del mundo que han armado o en el que se han acomodado hay otros mundos que harían bien en conocer y hasta escoger.
HP: Jesùs es mi amigo y no desprecia a los sellapapeles, entre otras razones porque yo soy un sellapapeles. Lo que el desprecia es la situaciòn, no al ser humano. Si las emp`resas le pagan a personas como yo, es porque no les queda más remedio. El día en que puedan prescindir de los sellos, los obreros, los cajeros, nos echaràn a todos a la calle. Y los que hacen tornillos en vez de disfrutar de su vida sí tiran su vida al tacho, aunque no sea su culpa.
Ernesto: no darse por vencidos para lograr ¿que? ¿Un televisor de plasma?
Romy: la escena por si sola no es machista. Una mujer en bikini, en la playa, tampoco lo es. Pero la constante repetición de esa imagen, ¿no lo serìa? Lo que hace esa pequeña secuencia es reafirmar la costumbre de que el hombre es el que entrega algo y solicita algo a cambio. Aunque no lo creas, en las vacaciones ùtiles de mni sobrino las niñas jugaban a preparar comida; yo, inocentemente, pensé que eso habìa quedado atrás, hace treinta años, cuando yo era chico. Y además, que sea autoayudistico, sólo eso ya deberìa llevarnos a despreciarlo, detalles aquì: http://lobotomiasinbisturi.blogspot.com/
Creo que el mensaje del comercial es muy claro, al menos yo lo interpreto así, “Si quieres algo (carro, chica, dinero, casa)trabaja para conseguirlo, no te quedes soñando o en proyectos que nunca vas a realizar” Está hecho con mucho entusiasmo y la gente que conozco (hombres y mujeres) lo han tomado muy bien. Ahora viene este tal Jesús y desmenuza el comercial y comienza a descubrir mensajes subliminales que pretenden opacar una buena realización. Yo creo que al comercial le falto colocar a este tipo de gente que critica y quiere empañar lo que uno hace por el simple hecho de joder.Jesus !DESPIERTA! y realiza un comercial mejor que ese.
Salvo el minero traido de irlanda (porque peruano no es) y eso de que podremos gritar GOOL (ni de a balas hermanito) el comercial es tipico. Todas las sociedades tienen oficinistas, trabajadores artesanales, gente que se enamora. Ahora, trabajar por un televisor de plasma, como dicen por ahi, bueno, no veo otra forma de conseguirlo. Me quejaria por ser un cliche (ya saben, la publicidad peruana es bien cagona en materia de cerveza), pero no porque celebre el trabajo y la chupeta.Lo que pasa es que siempre salen los analistas que viajaron desde los 70 al presente y cuestionan la publicidad por alienante y cosas asi. Si se dedican a eso, nunca les va a faltar chamba. Pobres alumnos si llegan a enseñar.
Hola Ocram quiero pedirte un favor, voy a hacer un sorteo en http://www.vagoneta.net, vamos a sortear un dominio (.com.net.org) + Hosting (100 mb) para toda la gente que quiera tener su dominio propio para su blog, o foro. ya que todos siempre queremos eso el nombre propio, asi que te pido si fueras tan amable de ser garante del sorteo, como una especie de notario, para tener mas credibilidad.
Saludos
Espero respuesta
el sr cossio tiene novia?
como la consiguió?
esta “gastando” o esta “invirtiendo”?
hepavionta. el comercial es cojudo de hecho, pero ponerse en plan de analista critico trabajando para el comercio le quita algo, (un poquito digamos) de credibilidad.
más memoria pueblo. la caries en los felinos.
http://www.betoortiz.com/index.php?option=com_content&task=view&id=352&Itemid=159
Perder tiempo en lo de Cossio, es como escuchar la pataleta de Kenyi sobre su papa. Un pobre “anarquista corporativo”
Lo del GOOL es grotesco e increible, cuando en el peor momento del futbol el spot trata de levantarnos la moral. Lo ideal hubiece sido que, en el momento en donde el futbol diece muestras de progreso ahi SI todo el mundo se come ese rollo. El comercial pretende ser un discurso motivador, cosa que realmente me aburre y cansa.
Mmm
Video no longer available
Ya pude verlo.
“Para mí, un comercial más detestable que la mayoría. Porque incide mucho que es el “trabajo” y el “esfuerzo” lo que nos harán progresar. Pero, claro, trabajar mucho DENTRO del capitalismo y su alienación.”
Vomitivamente rojo, ni vale la pena pensarlo más.
“Que alguien me explique la secuencia de los regalos a la chica. ¿Estaré pecando de intolerante al ver dicha secuencia como sexista? Dicen en el comercial que a las mujeres se les convence mediante regalos y por insistencia (”el que la sigue, la consigue”) y que “así son todas”; obviamente, no han considerado la opinión de las mujeres que odian la típica impertinencia del macho que no entiende un NO por respuesta.”
Debo concordar, por los general los melosos solo logran incomodar a una chica XD
Juan Gonzalo Rosé:
“Para comerse a un hombre en el Perú / hay que sacarle las espinas, / las vísceras heridas, / los residuos de llanto y de tabaco. / Purificarlo a fuego lento, / cortarlo en pedacitos/ y servirlo a la mesa con los ojos cerrados, / mientras se va pensando que nuestro buen / gobierno nos protege./ Luego: / afirmar que los poetas exageran./ Y como buen final: / tomarse un trago”
El comercial de marras peca de optimismo, lo cual es inaceptable en el pensamiento reBOLUcionario pues sería aceptar que el trabajo -no la violencia- si conduce a algo bueno.
saludos. luego me tomaré un tiempito para seguir incordando con mi floro. sólo paso a señalar, como dice Luching, que yo NO desprecio a los trabajadores de escritorio o fabriles; esa situación de hacer algo repetitivo es el meollo.
trabajo para un medio corporativo. si yo pudiera elegir, preferiria trabajar en algo autogestionario y/o independiente. lamentablemente, no tengo por ahora dicha posibilidad (habiendo trabajado antes de mensajero, estampador, lijador, redactor). sé que eso quita fuerza a lo que digo: diré en mi defensa que yo no creo que porque uno se vea en la necesidad de estar dentro del Capital deba ceder en todas sus convicciones; como si uno se sacara el cerebro y lo pusiera en un frasco.
analizar las cosas puede parecer un esfuerzo exagerado e inútil para quienes asumen las cosas como son. entiendo eso. pero sería bueno que quienes ven “comunistas”, “rojos” y demás estragos demoníacos se den cuenta que no todos estamos conformes con el estado actual de las cosas.
pd: veo que el simpatiquísimo sr. adversario sigue con sus tristes adjetivos. ¿argumentos? fuera de ser algo así como una excrecencia de aldito m., ninguno.
Martìn: ¡Despierta! Nadie está fastiando por envìdia.
Luis: Nací en los setentas, no estudié en los setentas. Ahora, el plasma, de lo que debería estar pendiente uno es de ver buenas películas, no en obtener televisores de plasma.
M.: ese comercial “cojudo”, como tú dices, fue muy elogiado por el arqueólogo El Morsa en su sitio. Por eso se le critica.
Adevrsario: Perder el tiempo contigo es como… como… pucha, no hay nada peor. Las pataletas de Kenyi por su papá son como perder el tiempo contigo. Pobre capitalista de medio pelo.
Joraka: el equipo peruano no es tu equipo.
Droper: no soy rojo ni anarquista, pero en esto estoy de acuerdo con Jesús.
Guille: hasta ahora no contestas por què en tu sitio en vez de “homosexuales” dices “sodomitas”
Sea el tv de plasma o de tubos y en blanco y negro, las cosas se compran, salvo que papi o mami presten el suyo, ademas de la casa, el carro, la comida, la ropa, los pasajes, los libros, las chelas, y la mensualidad del internet.
-Hijito, no trabajes en una oficina que te alienas. Tu debes hacer la revolucion. No te juntes con esa chusma!!!
-Si mami. Chusma, chusma….
Ahora, historias de oficinistas que un dia decidieron e hicieron algo diferente con sus vidas, abundan en la ficcion y en la vida real. Pero, diablos, para eso tambien hay que esforzarse…
Ocram: un comercial que apela al nacionalismo es ¿un gran comercial? no jodas, pe, anda toma tu chela
Me parece genial que se haya originado este debate respecto a este punto, sirve de alguna manera para romper paradigmas e identificar aquellos prejuicios que muchos arrastramos. En primer lugar aquello de descalificar los argumentos de otras personas con actitudes exclusionistas (”tu no eres de los nuestros”, “you are evil, terrorist, f* comunist”), infantiles (hay algunos que apelaron hasta a Kiko), me parece una cobardía, un acto de inmadurez de los que no tienen nada que aportar, y, como buenos publicistas, apelan a las emociones del público (y es que consideran a este demasiado bruto para entender argumentos).
Respecto al comercial no sorprendería que exista detrás financiamiento de ciertos sectores que tratan de decirle al ciudadano juan perez mamani: “si estas jodido es porque tu mismo te lo has buscado, es porque así lo quieres”. No sé por qué pero esto me suena a aquello de si te abofetean pon la otra mejilla o de que los últimos serán los primeros, pero ojo, en el más allá claro está.
Un indivíduo puede desarrollar plenamente su potencial si el medio donde interactúa le ofrece las garantías mínimas del caso, llámense libertad de expresión, acceso a la propiedad, habeas corpus, administración imparcial de justicia, seguridad, libertad religiosa, educación, seguridad social-salud y un digno estándar de vida.
Por otro lado no se debe perder de vista la dimensión social del asunto. No podemos caer tan fácilmente en un individualismo simplista en donde lo único que interesa es el bienestar personal y punto. Si al otro le va mal “es por sonso pues”. Así podría justificarse los casos de corrupción de los más “moscas” del vecindario.
Una vez que la libertad en su más amplio sentido sea asegurada y se establezcan mecanismos de redistribución y justicia social, ahí sí podríamos decirle a J.P.M.: “la bola está en tu cancha”.
Antes, suena a chiste de muy mal gusto.
Me parece que el “analisis” esta completamente tirado de los pelos.No le veo sentido tampoco entrar a una polémica tratando de rebatir argumentos inconsistentes.Me ha hecho acordar a aquellos sociólogos que a inicios de los 70´s veían en los muñecos de Disney y hasta en Asterix y Obelix mensajes subliminales pro-sistema y contrarios al “bienestar popular”.
Hoy en día el capitalismo , con todas sus ventajas y desventajas, es el único sistema económico predominante.Y al amparo de nuestra variable nacional del sistema es que se esta comenzando a salir adelante.Me imagino que las alternativas aceptables por el Sr. Cossio ya probaron su inutilidad -además de dejar millones de muertos- en Rusia y los demás países de la órbita socialista. En nuestro país no tuvieron la oportunidad de gobernar, tan solo una alcaldía de Lima y mil intentos fallidos que no llegaron a concretarse por la imposibilidad de reunir a una atomizada izquierda que tenía 10,000 maneras de solucionar los problemas del país.
Tal parece que aún hay fervientes defensores de esas tesís.Aunque más que defender sus propias ideas les basta oponerse a todo lo que se mueva en otra dirección.
Aunque solo sea una propaganda…
Saludos
Jorge
Luis: Desde el año 2000, vivo fuera de la casa y manutención paterna. Cierto, las cosas se compran, y el precio que pagamos por ellas -para mí- es alto: una vida de trabajo enajenante.
Davido: El debate puede ser saludable, tienes toda la razón. Como verás, este escasea y se ve reemplazado por el macarthismo de ceviche y chelitas. Paja tu blog.
Jorge: No siempre lo aparente es TODO lo que hay tras un lindo dibujo animado, un “gran” comercial o un lema de campaña. Indagar en los significados e intenciones es un ejercicio muy saludable. Los libros a los cuales te refieres (uno de ellos, de Ariel Dorfman) tienen aciertos y excesos, pero son parte de una disciplina fascinante: la semiótica.
No apoyo ni apruebo los régimenes de (seudo)comunismo ortodoxo (URSS, China, Corea del Norte) o áquellos que se basan en la organización autoritaria y dogmática de la vida social. Soy más bien un anhelante del anarquismo, el cual no tiene NADA que ver con elecciones, porcentajes y “millones de muertos”.
Ocram: Disculpa la vanidad en la precisión, pero entre la publicación del ¿TieneDientes? (1994) y mis colaboraciones en El Otorongo (2006-2008), he co-editado cerca de una docena de otros fanzines o revistas (de muy restringida, cuasinvisible y marginal pero esforzada circulación): Acultura, Contranatura, Pánico, El Cerdo Volador, Juventud Moderna, Desobediencia…
O sea, mientras no haya plena libertad, igualdad de oportunidades y garantias para todos, es una tonteria pedir el esfuerzo…Yo pense que el esfuerzo se pedia para conseguir, precisamente, eso…Que equivocado podia estar. A esperar se ha dicho, como los cubanos en la puerta de su casa por su cartilla de racionamiento…
JESÚS: lo sé, pero solo cito, digamos, tus trabajos más conocidos/populares. los referentes más inmediatos. saludo el espíritu contestatario y el ánimo de debate. que continúe.
Ok, pero conste que Juventud Moderna (mi fanzine antiartys) me granjeó una cincuentena de comentarios desfavorables, picones, negativos y patibularios. O sea, todo un “éxito”.
Y ¿TieneDientes? no la editaba yo, sino Lucho Rossell. A eso viene la precisión, que en sí no es uno de “mis” trabajos de edición alternativa.
El comercial, como tipico producto publicitario, no esta pensado para que el publico destinataria use su raciocinio, sino sus emociones. Coincido en que el objetivo del anuncio va mas que nada a estimular al televidente a actuar para mejorar su situacion y no a “quejarse de la suerte”, incidiendo en lo importante que es responsabilidad personal del individuo.
Claro que tal mensaje es discutible en el Peru de hoy, hay muchisima gente que puede poner mucho esfuerzo en sus proyectos pero diversos factores 100% AJENOS a su voluntad le impiden lograr sus metas (falta de dinero, un Estado que no protege sus derechos basicos, delincuencia, etc), asi que insistir que la “responsabilidad personal” es la UNICA causa de los problemas de miles de peruanos (”te val mal porque no eres pendex pe´”) es una conclusión malevola.
La sociedad de consumo enseña que somos mas felices cuanto mas consumimos, … pero hasta quienes rechazan con mas enfasis el consumismo caen inadvertidamente en sus trampas, o sea, muchos invocan liberarse del trabajo repetitivo y esclavizante que impone el sistema para alienarnos, de modo que todo individuo labore solo en lo que desea… pero tras la “liberación de la mediocridad consumista” estos mismos tipos pueden dedicarse a trabajar solo en lo que quieren, pero la mentalidad consumista ya los ha moldeado: compran un auto, compran libros que estan de moda, consumen, consumen, consumen… “se libraron del trabajo esclavizante” pero siguen consumiendo lo mas rico posible. ¿Eso no era “malo” acaso? Felices quienes ganan dinero haciendo algo que les agrada hacer…
Para rechazar totalmente la sociedad de consumo creo que tendriamos que aceptar volver en gran parte al estilo de vida de una fantasiosa sociedad pre industrial, donde el hombre trabajara solo lo estrictamente necesario para subsistir y puede dedicar el resto de su tiempo a meditar, crear cuentos, filosofar, etc, pero atendiendo por SI MISMO sus necesidades básicas (su propio alimento, su propio vestido, etc) ¿alquien se anima? inclusive soñariamos con una sociedad pre industrial casi utopica: a lo largo de la historia todas ellas han dependido del trabajo forzoso de campesinos, siervos, o esclavos… para que Platon y Socrates filosfaran sin preocupaciones era necesario que el 90% de la poblacion de Atenas (esclavos, criados y mujeres) hiciera los trabajos que “los hombres libres” rechazaban.
estimado Luis,
yo no propongo actitudes derrotistas, por el contrario, lo que se pretende es establecer prioridades de acción, para no dejarse desorientar, o lo que es lo mismo, manipular, manyas?. Los derechos y libertades del indivíduo jamás se han conseguido sin esfuerzo, no fueron tampoco regalo de ningún Flying Spaghetti Monster.
saludos,
… ésta gente … mucho tiempo libre tiene … mejor búsquense una chamba.
Para Luching y Cossio: Prefiero ser capitalista de medio pelo, un halago viniendo de ustedes buen par de asalariados de corporacion que me vienen con sus poses de “revolucionarios de cafetin” o “anarquistas de miraflores”.
Sobre el comercial de Franca, puede caer bien lo mismo que señalamos con Wong en su momento: El capital no tiene bandera y la publicidad es una simple forma de venta.
Justamente de eso se trata, Adversario: decir lo que pensamos sobre algo en lo que no estamos de acuerdo o nos fastidia particularmente. Si el post del Morsa hubiera sido el año pasado el sobre el corso de Wong, elogiándolo, tú y yo habríamos dicho lo mismo: Wong es un negocio, el día en que tengan que venderlo, lo venderán “patrióticamente”. ¿Eso seria una pose? No, sería nuestrea opinión, la tuya y la mía. No tenemos que llegar a los insultos para estar de acuerdo; no tendríamos por qué llegar a los insultos para estar en desacuerdo.
Ya me estas cayendo bien….oh me estoy caviarizando
El Adversario vive en el mundo de los pajaritos lindos.
No quiere que vengan cholos feos comunistas antifashion que escuchan huaynos a tumbarle su burbujita.
¿Esta mal que yo lo ataque y no a sus “ideas”? Quizas, pero aparte de que ideas casi no tiene, salvo las que copia a su gran mentor Alditus (no se como no le da verguenza eso), es interesante ver como sus rebuznos confirman que LA CONCIENCIA SOCIAL SE DETERMINA POR LA VIDA MATERIAL. Es decir, en realidad, uno no ataca al Adverso o a Guille Da Maus (¿ya ves Adverso? Una vez mas coincides con él, ¿no te da verguenza?), sino a la encarnación, a la prueba tangible de la burguesia, el racismo, el clasismo, la segregación, a quienes defienden que es “valido” que unos pocos vivan a expensas de otros.
No coincido mucho con Cossio en su critica biliosa, pero no puedo negar que es razonable. Tampoco es que sirva mucho ser un higado, la revolucion no se hará renegando, LAS REVOLUCIONES (aunque Guille no lo sepa, por eso habla estupideces) SE HAN HECHO EN BASE AL TRABAJO, desde el Soviet de San Petersburgo, pasando por la Cataluña Anarquista, los campesinos ucranianos dirigidos por Nestor Makhno, el Estajanovismo y muchas practicas revolucionarias que se diferenciaban por una sola cosa: QUE LOS QUE TRABAJABAN ERAN PARTICIPES DEL DESTINO POLITICO DE SU PROYECTO, COSA QUE NO PASA EN EL CAPITALISMO. Por eso, leer esa babosada que ladran los defensores del capitalismo dizque liberal, que acusan a los revolucionarios de “vagos”, es risible viniendo de pobres gentes que defienden el “derecho” que tienen los dignos y nobles señores capitalistas de vivir a expensas de otros. Para vagos, ellos.
¿Los socialistas han cometido errores? Claro que sí.
¿Los capitalistas siguen cometiendo injusticias? Claro que si.
El Adverso nos acusa de asalariados, ja. Con ese razonamiento tan lamentable, ¿un obrero deja de ser proletario porque trabaja para el patron? ¿No es acaso durante su participacion en el proceso de creacion de riqueza donde el proletario toma conciencia de clase? Los revolucionarios (o simpatizantes) TIENEN (o tenemos) que participar del proceso capitalista para reconocer las contradicciones del capital. No podemos darnos el lujo burgues (que probablemente el Adverso y el Guille se han dado durante mucho tiempo) de vivir a expensas de otros y contemplar la historia desde nuestro palco. No somos dueños de los medios de produccion y tampoco nos interesa acumular capital en base al trabajo ajeno, ¿eso es malo?
La defensa que el Adverso y Guille hacen del capitalismo como el punto más alto del desarrollo humano no es más que el reflejo de espiritus serviles (ya le he dicho, y demostrado, a Guille que es un perro obediente), almas de vasallo que añoran al señor feudal.
Duran:
Interesante, parece que la Izquierda no aprendió nada ni olvido nada, rojos borbones resultaron.
“espiritus serviles”, “vasallo feudal”, “fascista”, “lujo burgues”, “medios de producción”, “injusticia capitalista”, “clasismo” y demás tópicos gastados son aun los únicos “argumentos” que son capaces de esgrimir.
Y claro, su sempiternos insultos personales, ¿alguien hablo de buenos modales? Pero claro, un revolucionario tiene derecho a hacer y decir lo que le venga en gana, total él hace la revolución.
QUE LOS QUE TRABAJABAN ERAN PARTICIPES DEL DESTINO POLITICO DE SU PROYECTO, COSA QUE NO PASA EN EL CAPITALISMO.
Explicate eso, además de gritar claro. Que yo sepa Stalin era un dictador, ¿ o para ti era un amante del pueblo y sus derechos ?
Droper:
Los espiritus serviles existen, tu eres prueba de eso: justificando a los poderosos y atacando a quienes denuncian sus abusos.
Los feudales existieron y hay quienes los defienden aun, como el presidente Garcia, que quiere vender grandes extensiones de tierra de la selva a grandes corporaciones.
El facismo existe, así como el lujo y los burgueses. ¿O no?
Los medios de produccion, ¿son una falacia? ¿No existen? ¿No están en manos de unos pocos?
El capitalismo comete injusticias, ¿o no?.
¿Existen o no las clases sociales?
¿En qué planeta vives? ¿Quieres terminar como aquella vez que dijiste que la explotación no existía?
Nadie puede gritar en un texto, niño. Busca tu mismo en la web noticias sobre el Estajanovismo y sobre la Cataluña autonoma. Meter a Stalin, que dinamitó la autonomia socialista real en beneficio de su policia secreta, no te va a salvar de hacerlo.
Hijo, el socialismo se acabo en la URSS cuando entró Stalin, por si no lo sabes, por mucho que se haya llamado socialismo a ese imperio sovietico. Cuando digo que los trabajadores eran participes del destino politico de su proyecto, me refiero a la etapa de los Soviets antes del golpe de los bolcheviques.
¡Pero tú que diablos sabras de eso! Total, todos tus argumentos ya los he escuchado EN PELICULAS DE RAMBO…
“Disculpa la VANIDAD en la precisión, pero entre la publicación del ¿TieneDientes? (1994) y mis colaboraciones en El Otorongo (N: EL COMERCIO/P21) (2006-2008), he co-editado cerca de una docena de otros fanzines o revistas (de muy restringida, cuasinvisible y marginal pero ES(DIS)FORZADA circulación): Acultura, Contranatura, Pánico, El Cerdo Volador, Juventud Moderna, Desobediencia…”
……….. ¿anhelos anarquistas?. a ver (segun diccionario on-line de la RAE)
anarquía: (Del gr. ἀναρχία). 1. f. Ausencia de poder público. 2. f. Desconcierto, incoherencia, barullo. 3. f. anarquismo (‖ doctrina política)… ANARQUISMO: anarquismo. 1. m. Doctrina que propugna la desaparición del Estado y de todo poder.2. m. Movimiento social inspirado por esta doctrina.
supongo yo que no deberia usar ni la internet, ni tener d.n.i, etc, etc. si, si, si tal vez estoy siendo muy drástico. Pero lo “contracultural” tambien esta de moda, como los comerciales de cerveza, los tvs de plasma, ser “anti-todo”. Cierto también que esta polvareda debe levantarle el ánimo al sr cossio y su esforzada labor en favor del anarquismo y su lucha contra el terrorismo de estado, el consumo, las modas, los comerciales de tv, la ropa de marca, los supermercados en suma : el sistema. El sistema donde nació, creció, se reproduce (?) y probablemente morirá. Todo un triunfo.
a las barricadas!!
tierra y libertad!!
“el averno” como nuevo palacio de des-gobierno!!
41 post. Hay tiempo libre como mierda.Luego dicen que tienen trabajos enajenantes.Me pregunto si realmente conocen el significado de la palabra “trabajo”
Duran: Crecí en Miraflores, fui a un colegio de la zona, estudié en una universidad “de prestigio”: ¿cómo explicas que coincida con Jesús y no con El Adversario o Guille da Maus? Decir aquellas cosas sobre ellos no hace sino contaminar el debate.
Por supuesto que nada se consigue si no se empeña uno en que las cosas sucedan, pero el concepto de trabajo al que nos hemos referido aquí no es ese. En cuanto a lo de conciencia de clase… yo percibo muchos, pero muchos niveles, y lo que dices sobre el feudalismo o el capitalismo, podrías perfectamente haberlo dicho sobre el régimen comunista, castrista, maoista… ¿exactamente de qué revolución estás hablando? ¿Una que se pueda “dinamitar”, como siempre pasa con todas?
Drooper: ¿Y los argumentos?
M. (excelente elección de sobrenombre): los ataques a las personas al menos deberían ir dirigidas a esas personas. No le achuntaste ni a una. Que vivimos en un sistema y usamos sus servicios, es cierto. Pero hay una tremenda diferencia entre comunicarse por internet y alegrarse como en esa propaganda porque es fin de mes y ya podemos malgastar el tiempo perdido en una oficina comprándonos cucherías inservibles.
41 y M: Hay un montón de gente que no tiene este tiempo libre, y cuando lo tiene, parecen caer en la pornografía que le ofrecen. De esa gente estabamos hablando. ¿En qué momento nos pusimos nosotros como víctimas?
Duran:
Tu histeria llega a los límites comunes entre los rojos, ataques personales como de costumbre “Los espiritus serviles existen, tu eres prueba de eso: justificando a los poderosos y atacando a quienes denuncian sus abusos.” Si cuñado.
Seguro si digo que 2 + 2 = 4 responderás que es algo fascista ya que marx dijo alguna tontera diferente.
Claro que todo eso existe, pero de ahí a catalogar todo con las mimas cuatro palabrejas gastadas hay mucho trecho.
¿ Y cuando dije que la explotación no existia ?, aunque de acuerdo a su costumbre inventaras algun documento falso XD
Se a la perfección que fue el Ejercito Negro, el anarquismo ucraniano (masacrado por esos soviets que tanto amas) y el desastre de Cataluña con su autonomia terminando en una cruenta mini guerra civil. No me vengas como siempre a mirar por sobre el hombro, que los cuatro panfletos que hayas leido jamás reemplazaran auténtica cultura.
Y los trabajadores eran tan participes de su destino que Stalin se los puedo quitar como quien quita un dulce a un niño, de paso cargandose a millones, grande el socialismo.
Y claro, termina haciendo referencias a cliches como rambo, tu donde aprendiste?, en la plaza san martín ?
Que fastidio discutir contigo, persona para desagradable no es común encontrar, carambas tengo amigos rojos muy amables y tratables, en fin, de todo hay como en botica.
Seguro si digo que 2 + 2 = 4 responderás que es algo fascista ya que marx dijo alguna tontera diferente.
Espero que no seas tan tonto de usar semejante babosada para argumentar en una discusión. 2 + 2 siempre sera 4, aunque Marx diga lo contrario. Te recomiendo que para tus discuciones, te ampares en argumentos reales y hechos concretos, no en supuestos. Haces el ridiculo.
¿ Y cuando dije que la explotación no existia ? aunque de acuerdo a su costumbre inventaras algun documento falso XD/b>
Uy… Eso de la explotación es un cuento más viejo que el de pinocho. (…) Vamos hombre, ese cuento de la explotación ya hizo bastante daño
¿Documento falso? Ja. Se nota que ni siquiera sabes lo que hablas…
Se a la perfección que fue el Ejercito Negro, el anarquismo ucraniano (masacrado por esos soviets que tanto amas) y el desastre de Cataluña con su autonomia terminando en una cruenta mini guerra civil. No me vengas como siempre a mirar por sobre el hombro, que los cuatro panfletos que hayas leido jamás reemplazaran auténtica cultura.
Wikipedia es rapida, se nota.
Hijo, hijo mio… Los soviets (los colectivos obreros) no aplastaron a nadie, niño, precisamente porque eran obreros, no militares, zonzito. Fue el ejercito rojo, que tambien aplasto a los soviets primigenios. Anda lee de nuevo la rica wiki, hijo…
Y los trabajadores eran tan participes de su destino que Stalin se los puedo quitar como quien quita un dulce a un niño, de paso cargandose a millones, grande el socialismo.
Niño, no fue Stalin quien ataco a los soviets, fue Lenin. ¿Ya ves que hablas de cosas que no conoces? ¿Se los quitó facilmente? Hablas estupideces: las luchas dentro de la Union Sovietica duraron muchos años y no empezaron con la revolucion de octubre, sino mucho antes, desde el 1905.
Y claro, termina haciendo referencias a cliches como rambo, tu donde aprendiste?, en la plaza san martín ?
¿Cliches como Rambo? Hijo, ¿que culpa me tengo que las cuatro baboserias que hablas ya las haya visto yo en esas peliculas de la guerra fria? El comunismo “malo malo feo cochino”
Y si no quieres discutir, entonces callate. A mi tambien me da pena ver que haya gente tan necia que no sabe de lo que habla.
Un detalle…
Se a la perfección que fue el Ejercito Negro, el anarquismo ucraniano (masacrado por esos soviets que tanto amas) y el desastre de Cataluña con su autonomia terminando en una cruenta mini guerra civil.
Esta babosada que escribes tambien da risa: Cataluña fue productiva durante todo el tiempo en que estuvo colectivizada. Fue solo a partir de la llegada de los stalinistas que empiezan a perder la guerra. Por lo tanto, fue la “mini” guerra civil la que llevó a su fin y no al reves como estupidamente dices.
En verdad, si quieres, respondeme. Yo ya me aburri de corregir tus zonzeras, asi que no pienso contestarte de nuevo.
Duran:
Sacando cosas de contexto no ?, clásico.
Lee.
“Duran, Duran.
Nadie nego la explotación a la que son sometidos los estibadores en el puerto.
Lo que negue fue esa generalización burda que haces sobre explotación que hace ganar a unos y perjudica a otros.”
Interesante lo de Lenin, un marxista-leninista ortodoxo saltaria sobre ti al escuchar eso.
Inevitable el que en una sociedad socialista el poder se concentre, es parte de su dialéctica (la verdadera, hegeliana no las simplificaciones y mixtificaciones marxistas).
Y para terminar.
No soy hijo tuyo en primer lugar, y eres muy poco original en segundo, lo de rica wiki es de Hildebrandt en una de sus tantas peleas de gatos (con el impresentable oficialista de Aldo Mariategui en ese caso).
He procurado no responder a tu agresividad paranoico/rabiosa y no pienso hacerlo más en este artículo.
Un consejo a todos: Dejen de ver televisión por el amor de Dios. En serio. Lean, jueguen cartas, salgan a caminar.
Los cliches ayudan a inhibir el pensamiento o raciocinio. Eso es bueno para la publicidad, para que el publico objetivo (osea las victimas del réclame) no piensen, solo compren. Pidan Franca cuando quieran beber “optimismo”
Por eso, cuando sale la tele de plasma en la tele, tampoco conviene que uno razone. LO unico que importa es que vaya de fresa y venda el riñon y el resto lo pague en comodas cuotas para hacerse del bendito aparato de marras.
No pues, a la publicidad no le conviene que la gente piense. Tas loco pe, no, despues la piensan y no compran, no. Aunque no lo necesiten, aunque no les haga falta pero tengo que venderselos, enyucarselos. Aunque él esté bien con lo que tiene, yo tengo que decirle que no sea “conformista” y compre lo que vendo. Publicidad. Una mierda enyucatodo. Por eso cobran bien. Por eso es importante. Punta de lanza del consumismo y por ende del capitalismo.
El capitalismo no necesita seres pensantes. Necesita brazos nomás. Ah, y algunos rastreros que “caviaricen” al mensajero (no para matarlo sino para ridiculizarlo) y algunos encumbrados adiposos defensores del capital que se encarguen de abrirle paso al poderoso tractor del gran billeton, que desmitifiquen o “destotemicen” todo para venderlo. El capital necesita vendepatrias que le quiten significado a cualquier cosa para poder trozarlo, empaquetarlo y ponerlo en vitrina o enviarlo por barco o avion.
Lo de pensar solo dejenselo a los publicistas y a los mercaderes y a los banqueros que veran como enyucarle mas money, prestamos y adefesios a la “masa” (uy, dijo “masa” uy, es terruco). Porque si la masa un dia ya no quiere comprar NADA, la cagada. Si un dia tooooda la masa descubre que no necesita todas las cojudeces que les han venido vendieondo todos estos siglos, la cancion!
Que bonito, me recuerda a Matrix.
Luching:
¿cómo explicas que coincida con Jesús y no con El Adversario o Guille da Maus?
Tus relaciones, tus intereses y experiencias, tus amigos, tambien son parte de tu vida material. Vida material no es solo la extraccion social.
Saludos
FRANCAMENTE, ABURRIDOS.
Bueno, hay tantas cosas que decir, pero siguiendo mis propios pensamientois y no la opinión ovejuna, cofráfica, tribal (banal) o “pensar como país” (como me sugirieron estupidamente en alguna conversación para dar opiniones sobre el acontecer nacional)pienso que esto de las cervezas, el amor , los amigos y la publicidad es otra de las debates que solo descubren viejos estereotipos y prejuicios a todo nivel. La relación entre un individuo no es siempre directa con su clase social, puede ser inversa. Que hayas estudiado en un colegio de Miraflores o de Barrios Altos no te hace más lúcido o pro comunista, nada que ver. Cada quien elige el periodico que lee (cualquiera menos Correo,ja,ese diario fascista) , cada quien elige la manera más cánida de abordar a una mujer cuando está desesperado, así lo arrochen con gas pimienta, en fin. Solamente los tontos babosónicos son capàces de repetir exacatamente las muletillas sexistas de las propagandas. Yo conozco a varios (amigos, desgraciadamente)¡¿Cómo pueden decir algunos ingenuos todavía que la publicidad no es dañina para el cerebro, si cada cinco minutos te cruzas con uno que te dice con nostálgico remember¡oe, la titular estaba power! Por favor. Deberían mandarlos a Yanamayo.
A los M. y Adversarios del mundo: Si, habito en Miraflores, en un minidpto de 6 x 2 que mi amigo Luching me alquila muy barato gracias a mis escasos ingresos. ¡Qué burgués soy!
Y claro que vivo en este sistema, pero no creo en él o lo defiendo (como ustedes,que atacan a cualquiera que con sus críticas pone en duda sus certezas de chicos adaptados)¿Creen que sacando cosas personales le quitan una coma a mis argumentos? Ja, me recuerdan cuando yo estaba en el colegio y, vez que cuestionaba algo que el profesor decía, saltaba un alumno paporretero a defender sus sacrosantas verdades incluso con más ahínco que el profesor de turno.
Argumentos, señores. No barro salpicado histéricamente.
Durán: Por trabajo, es evidente que me refiero al trabajo CUANTIFICADO propio del capital. No al esfuerzo comunal o colectivo desde la autonomía.
Polietileno: No sé tú, pero yo no veo mucha TV. ¡Todo lo contrario! Pero de vez en cuando, como en esta ocasión (aguijoneado por la celebración que hizo Morsa de este comercial) me tomo unos minutos para opinar. ¡Más divertido es dibujar, aunque al final siempre logro molestar a los bienpensantes ya sea con una cosa o la otra!
“El capitalismo no necesita seres pensantes. Necesita brazos nomás.” Por eso Google compro miles de brazos cuando adquirio YOUTUBE. Ahi nadie pensaba.Solo apretaban botoncitos.
que lo diga eusebio poncela que lo dirá mejor que yo:
http://www.youtube.com/watch?v=vFOq_nXawyc