Keiko: sí existió el Grupo Colina
Vía RPP:
“Nadie duda que el grupo Colina ha existido”, reconoció la congresista Keiko Fujimori. Sin embargo afirmó que en dos meses de juicio, no existen pruebas que incriminen a su padre, Alberto Fujimori, en los actos de este grupo paramilitar. (…)
Reconoció que se cometieron errores que se tradujeron en la muerte de personas, pero “en general” se puede decir que Perú vive en paz y la lucha antiterrorista fue exitosa.
Bueno, si la lucha antiterrorista fue existosa no lo fue precisamente gracias a Fujimori. La captura de Abimael se hizo a espaldas suyas y de Montesinos, más confiados en la táctica de Colina que en el trabajo de inteligencia.
Sí, ya lo dije, pero no me cansaré de repetirlo. The fraking truth.
P.S.: Jomra me hace notar que la nota de RPP tiene un pequeño error, seguramente producto de años de costumbre:
Es un error insistir en lo de “grupo paramilitar”, ya que estaban dentro del organigrama de nuestros servicios de inteligencia, así que de “paramilitar” nada, “militar” en todo el sentido de la palabra.
Efectivamente.
Aaaaaaayaaaaaa osea, que la captura de abimael se debio a que los del GEIN actuaron por cuanta propia y NO se les puede “escalar” responsabilidades de mando hasta llegar al presidente de ese tiempo. (Fujimori)
Pero en el caso de las cosas malas como colina pues AHORA SI se puede “escalar” responsabilidades de mandos hasta llegar al presidente. OH!
jajaja ojo que no estoy defendiendo a nadie… pero esa vara para medir…
“Nadie duda que el grupo Colina ha existido”,
Jo-jo-jo… como que nadie, ¿y mártir rivas? si hasta lo niega el muy cinico!
(a menos que haya estado ensayando en el juicio)
El hecho de que no haya existido Colina, solo habria beneficiado al Chino Rata Inmunda.
Todo era plan de Kakazaki, pero como ha visto que se le fue por la culata la vaina, ahora esta tramando alguna otra cochinada.
Por cierto, a los Colinas no los citaron los malvados comunistas que estan en la fiscalia, sino la propia defensa, al contrario de lo que rebuznan algunas fujigeishas en este blog.
Oye Durán, no te conozco, pero ya párale con tus ofensas. No soy fujimoristas, pero creo q lo mínimo q debes dar es respeto. En otro blog dije que de todos los del “otro bando” por decir así, el único q daba buenas opiniones eras tú…pero veo q me equivoqué.
Estamos asistiendo a un juicio en el que determinados lectores -unos, a favor de Fujimori; otros, en contra- ya han dictado sentencia. Esperemos con calma el veredicto final: sin insultos, sin procacidades, aprendiendo a dudar de NUESTRA propia verdad.
Tal vez esta forma de “esperanza” sea el mejor remedio para evitar la aparición de nuevos senderistas y de nuevos Fujimoris. Porque unos y otros son anverso y reverso de una misma moneda: no pueden vivir de forma independiente.
Hoy día Bob no cobra. Reclámale a Keiko, ella te metió en este “predicamento”.
La lucha antiterrorista fue eficaz A PESAR de Fujimori y Montesinos, que la querían usar de excusa para sus latrocinios. ¿Dónde estaba el fujirata cuando cayó “el cachetón”? Pescando en la selva, mismo Roberto Miranda…
Salud
Es un error insistir en lo de “grupo paramilitar”, ya que estaban dentro del organigrama de nuestros servicios de inteligencia, así que de “paramilitar” nada, “militar” en todo el sentido de la palabra.
Hasta luego
Foncho no me leiste? los rojimios son asi! que no te sorprenda eso. Solo le estas dando cuerda al muñeco.
Frak you Keiko. Frak you Fujimori. Frack you fujimoristas. Frak frak frak frak you.
¡Cómo se esfuerzan los fujimoristas para caer pesados! (y luego victimizarse, claro). En el mundo antiguo, como dicen mis hijos, todo era blanco y negro (les da risa pensar en TVs así). Igual es el mundo de los fujimoristas. Los que no comulgan con fujirrata, son tildados de “rojimios”, “caviares”, etc. Yo no soy caviar, me caen espesos los caviares (por ejemplo JDC, Villarán (los dos), Rospigliosi, etc.) y fauna parecida, pero eso no me convierte en fujimorista (vade retro!). Así que no nos vengan con esos jueguitos de “ellos o nosotros”, que ya pasó a la historia.
Ok, Colina existio segun Keiko Fujimori. Ahora falta probar que se cometieron crimenes y que en efecto la responsabilidad de tales crimenes alcanzan directamente a Alberto Fujimori. Cuestion de testigos y sobre todo de documentos, hasta ahora la fiscalia puede haber cometido varios errores, pero la defensa de Fujimori mas fallas aun (”no recuerdo” es una frase insuficiente).
Como todo juicio que involucra a un politico, las interpretaciones dependeran de las opiniones que el sujeto ha generado. Y ojo que aun si se demuestra con total certeza un enorme grado de corrupcion y criminalidad en el regimen fujimorista, los partidarios de Fujimori buscaran argumentos logicos (e ilogicos) para negar inclusive todo valor al juicio.
Ya no es cuestion de “razonamientos” sino de emociones, algunos fujimoristas podrian hasta darse cuenta que carecen de argumentos solidos para defender la inocencia de su lider, pero admitir la culpabilidad de aquel es un acto de reconocimiento de errores que miles de peruanos no estan dispuestos a hacer; gran parte de sus actos, ideas y creencias de los ultimos 10 años pueden desmoronarse por ello.
dudar de la existencia del grupo colina es como dudar de la existencia misma de alberto fujimori, las cosas asi de simples fue un regimen corrupto y criminal a vista y paciencia del perú (en especial el segundo periodo) y deberá pagar por ello, ahora el detalle es que los apristas la cagaron peor ke fujimori en los 80´s pero en contraste tenemos a caballo loco en el gobierno y al chino en cana, puta madre estamos cagados.
Re-cargados tio. Pa que vean que el peru es una carambola, nunca sabes que michi va pasar! HAi lo tienen, al caballo loco de nuevo en el trono y mas creisi que nunca, mas conchudazo q la patada, y el resto de pericotes danzando la danza de la lluvia bufalesca. Para mis aigos todo para mis enemigos la ley!
Eeeeeso, de un tiempo a esta parte se ha asentado esa cojudes de “caviarizarlo” todo. La mierda. Que no le dicen asi a los pitucos izquierdoides? Por favor. Osea, los unicos que qieren ver al chino preso son los ricachones la gente bien, pero el resto, los misios, adoran al chinito y su collera delincuencial? Fuiiiiira de aca!
A la cana con el chinorata!
A kenji al Ann sulivan y a la keiko a yerbateros!
He dicho.
Y con esto Keiko acaba de desbaratar una de las “líneas de trabajo” del abogado de su viejo. Amen.
AHORA RESULTA QUE LAS DECLARACIONES DE KEIKO ES LA PRUEBA DIRECTA DE LA CULPABILIDAD DE FUJI. O SEA QUE EL LIBRO DE JARA Y SU ENSAYO CON RIVAS SE FUE AL CARAJO
Me pregunto…habrá un día en q muchos de los foristas dejen de lado el insulto para poder expresarse?
Las declaraciones de Keiko son sólo opiniones que no tienen relevancia en el juicio (ella no es testigo ni tenía poder de decisión en esa época), aunque sí debilitan la posición fujimorista ante la opinión pública.
Sin embargo, me queda claro que Fujimori será condenado. Los que buscan pruebas directas o contundentes no entienden la lógica de este tipo de procesos. En ningún caso se van a encontrar pruebas que incriminen directamente a Fujimori. Si buscáramos pruebas absolutas (un documento que ordene las matanzas) seguramente no se podría haber condenado ni siquiera a Abimael Guzmán.
Tampoco se trata de sostener que porque Fujimori era Presidente tenía que saber todo. Tiene haber una serie de testimonios y hechos que lleven a dicha conclusión. A mi entender, se han presentado indicios suficientes para concluir que estaba al tanto. No estoy seguro de que haya dicho “hay una pollada en Barrios Altos, vayan y bájenselos a todos”, pero sí que estaba al tanto del accionar de los Colina. Tenía el control de la situación y dejó que siguieran operando, les brindó facilidades operativas, los felicitó, los amnistió y los protegió. Todo bajo la estricta supervisión de su socio y conviviente Vladi (ambos dormían en el SIN).
Para los que no tienen clara la cosa: SÍ se puede condenar a alguien sobre la base de indicios: cuando los indicios son de tal magnitud que generan convicción en el juez, constituyen prueba suficiente para mandar a alguien a la reja.
No elvidemos que en sus declaraciones Keiko dice que se cometieron “errores”,los que se tradujeron en muertes de personas…además agrega que la lucha antisubversiva fue exitosa!!! Creo que flaco favor le hace Keiko a Nakasaki quedandose en Estados Unidos. Dice que allá está estudiando una maestria, que raro que un curso acelerado le den vacaciones para venir a ver a su padre y recolectar firmas. Lo que también me causa curiosidad es que ni bien llegue al Perú se tenga que ir a la DIROES, en lugar de ir a chambear al Congreso…igual que Raffo que no se pierde una sola audiencia.
Ocram, creo que es infundado decir que Fujimori solo confiaba en la estrategia del grupo Colina para derrotar a la subversión. Eso es perder la perspectiva. (Sí, en su momento leí el post -y también el post de Godoy- donde dan sus razones).
Que el terrorismo haya sido derrotado en los 10 años del fujimorato A PESAR de Fujimori, es simplemente una mezquindad extrema propia de un historiador revisionista. Si se reduce todo el proceso de derrota de la subversión a que Fujimori no sabía el momento en que iba a ser capturado Abimael, quedamos con un análisis abreviado en solo 24 horas de la historia.
Suena políticamente incorrecto, pero junto con la policía, el ejército y sobre todo la población rural, también el SIN (aj, horror, sí nuestra KGB) tuvo un papel nada desdeñable por dcir lo menos. Y todo sucedió bajo la responsabilidad y directivas del gobierno de aquel entonces, . Claro pues, Fujimori no solo es el responsable político de Cantuta-Barrios Altos sino también de eso. En 1990-2000 fue derrotado un movimiento terrorista que justo en los 10 años anteriores puso en jaque y pareció volverse endémico.
Dale un análisis frío al asunto, Ver el período Fujimori solo como vladivideos es ser víctima de una miopía que hace perder el “big picture”. Juzguemos a Fujimori con sus delitos y sus logros.
Se dice “logros” o “trabajo que se le exige a un presidente electo”. Fabber, sin un video de “Zorba el griego”, sin un Vladyvideo, sin el video de la entrevista de Jara a Martin Rivas..cómo podemos saber lo que ocurría detrás de las portadas de los diarios chicha!!! Para alabar los logros de Fujimori están los fujimoristas, y que el chino reciba la condena quese merece.
Disculpen la tardanza amigos, pero no quiero perderme la diversión.
djgeek:
Bien dicho. Esa es pues la contradicción en que vive la caviarada, ellos son así, dialécticos hasta los tuétanos.
Snujj doj:
Si pues, ese cínico Martin Rivas es el protagonista del videito de Jara. ¿Alguien puede creerle aparte de los caviares?
Durán:
La contradicción entre lo que dice Martin Rivas sobre la inexistencia del grupo Colina, y lo mencionado por Fujimori en su primera intervención en el juicio (el mencionó grupos previos a Colina, como Scorpio, etc. pero que nunca ordenó asesinatos), demuestran que no hay tal coordinación entre Rivas y Nagasaki.
Aureliano
Ya que tanto hablas de cobrar ¿No será que hablas a favor de Toledo por “chamba”? Después de todo, Toledo ha sido tan inepto que no existe un peruano que pueda defenderlo por convicción, a él sólo lo defienden sus allegados por algún interés.
Godoy:
Esa es tu interpretación, tan caviar como la PUCP.
Fabber:
Totalmente de acuerdo.
Es comprensible la obsesión de la caviarada para cambiar la historia. Como ellos nunca hicieron nada por el país, el recuerdo de un Fujimori exitoso les molesta. Entonces, quieren convencernos desesperadamente que el chino no derrotó a Sendero, que la hiperinflación se terminó solita, que no hizo obra, etc. No les resultará, el pueblo sigue aprobando el gobierno de Fujimori a pesar de siete años de continuos intentos por cambiar la historia.
Saludos
Pobre tipo…como dijo el cholo: “A diferencia de ellos (AGP y fujirrata), yo no tengo las manos manchadas de sangre”. Sufi.
P.D. Revisa las RIN y todas las variables económicas, Toledo le da paliza al chino sinvergüenza: casi nada de inflación, casi triplicó las exportaciones, etc. etc. Lo demás son ridiculeces: que chupaba, que tenía hembritas, que Punta Sal, idioteces!. Hay gente tan ignorante que no acepta que un cholo puede ser más inteligente que un blanco; me hace acordar a una señorona que decía que iba a votar por AGP el 2001 porque Choledo no tenía “pinta de presidente”. Como dije antes, ahora Toledo viaja como un ex-gobernante modelo mientras el chino se muerde las uñas…
Aureliano:
Del 2001 al 2005 hasta un mono gobernaba al Perú y éste crecería tanto como con Toledo. El asunto es lo que ocurrió a partir de 1990. Después recurres al viejo truco del racismo contra Toledo, el último refugio de los chakanos sin argumento. Ese “argumento” es falso, el pueblo lo repudia por incapaz no porque fuese cholo.
Te dejo unas preguntas que casi estoy seguro no responderás:
1. ¿Cuál fue la gran reforma económica que hizo Toledo y que permitió que la economía peruana se levante?
2. ¿Hubiera sido posible el TLC con EEUU, sin haber tenido antes el ATPDA logrado por el gobierno de Fujimori?
3. ¿Qué hizo Toledo para reformar el Estado?
4. ¿Quién respondió más eficazmente a los desastres naturales, Fujimori o Toledo?
5. ¿Por qué Toledo no pudo ni terminar el asfaltado de la carretera a Cabana?
6. ¿Quién es considerado por los peruanos como mejor presidente, Toledo o Fujimori?
Para no cansar al resto, en cortito:
1. El manejo macroeconómico acabó con la recesión del chino rata (del 98 al 2001).
2. El ATPDEA lo regaló USA a muchos países, por el tema de la droga, a pesar que Vladi era narco. Cuando Toledo planteó el TLC, lo tildaron de loco.
3. Toledo no despidió sin anestesia a cientos de miles de trabajadores del Estado, como Fujimori.
4. ¿Cuáles desastres? ¿te refieres a Pandolfi?
5. Qué miércoles importa Cabana, mira la interoceánica.
6. ¿qué peruanos? ¿tú y tus congéneres? no me hagas reir.
Definitivamente esto està llegando a lo màs bajo en cuanto a agresividad se refiere. Hasta ahora me pregunto cuàndo (sobretodo los que estàn en contra de Fuji) responderàn decentemente. Lo pregunto porque hacen demasiado uso de ofensas personales. Yo creo que esto hay que parar…y asì se consideran el futuro de esta porquerìa de paìs. Que pena!
Aureliano, no pierdas tu tiempo, el discipulo de Laura no entiende que el 97-98 hubo recesion en el Peru. El no se entero porque estaba leyendo La Chuchi y viendo a los Comicos Ambulantes, grandes joyas del fujimorismo.
Cree que Fuji reformo el estado, ¡y asi se computa liberal! Cuando todos los liberales reconocen que fue el chino rata quien ha dejado este estado elefantiastico.
owe Foncho, que te pasa? el Peru no es ninguna “porqueria de pais” y si lo piensas…largate ahora mismo. Cuando comenzaremos a respetar a nuestra Patria? una expresion asi merece el mayor repudio.
Aureliano:
Tus respuestas revelan la más absoluta desinformación.
1. La recesión fue internacional, Fujimori no fue responsable por ella, como tampoco Toledo es autor de la bonanza que también fue internacional.
2. Toledo no hubiera podido plantear el TLC si Fujimori no hubiese hecho las reformas económicas.
3. La pregunta no es que “no hizo Toledo”, porque es claro que él no hizo nada.
4. No, me refiero al fenómeno del niño. En cambio, hasta ahora esperan a Toledo en Camaná.
5. Pregúntale a Toledo si le importa Cabana. La interoceánica quedó empantanada por mucho tiempo, ya que el “genial” Toledo ofreció a dos regiones el paso de la interoceánica (es tan bruto el pobre…).
6. Me refiero a más de la mitad de peruanos que aprueba su gobierno (compara con la aprobación de Toledo).
Durán:
“todos los liberales reconocen que fue el chino rata quien ha dejado este estado elefantiastico”.
A ver, empieza a nombrar a todos esos liberales. Estado elefantiásico es el que dejó Alan García a finales de los ochenta.
Ay, Mirandita, Mirandita, se te notan los hilos saliendo de tus bracitos y piernitas de madera!
Yo no defiendo a Toledo con entusiasmo, pero decir que “la recesión no fue culpa de Fujimori” es la prueba de que cierta gente es capaz de vivir apenas con el cerebelo funcionando y a medio vapor. Está claro que el auge económico de tu infalible chino (infalible para ti, porque nunca le has reconocido un solo error salvo ser tan monse de no darse cuenta de toda la cochinada que crecía a su alrededor) se acabó en el 96-97, y mucho, mucho de ese auge con el que tienes nostálgicos orgasmos continuamente tuvieron que ver la privatizaciones, de las cuales solo quedaron 560 millones de dolares en el 2000, ya que buena parte se la tiró la cleptocracia en las apestosas reelecciones de 1995 y 2000 (la segunda mucho más pestilente que la primera) y sí, en carreteras, postas médicas y demás obras (como esterilizar campesinas contra su voluntad ¿quien dice que Mengele está pasado de moda?) que mirándolas bien tienen menos mérito si todo se basó en despilfarrar sin control los millones de millones de dolares según la conveniencia política del acusado Fujimori. Y si la recesión agravó más la situación de esos años, mayor responsabilidad de tu Candidato al Senado de Japón (¿no te da verguenza apoyarlo después de eso? contesta)por no saber blindar nuestra economía como los sucesivos gobiernos elegidos democráticamente han hecho, imperfactamente, pero lo han hecho.
Ahora, por favor, sigue haciéndonos reir.
No se puede discutir con alguien que dice que “la recesión fue internacional..”, luego dirá que los asesinatos por fuerzas militares también fue “un fenómeno internacional”, que las exportaciones subieron con Toledo porque pasaban barcos vacíos por las costas, etc. Ya cuñao.
Lo reitero mantilla…el Perú es una porquería de país por culpa de su gente. Y si deseas lo digo mil veces más. Estoy en mi derecho a expresarme…o no?
TODOS:
hola. he notado un bajón en la calidad de comentarios. o quizás un escaldamiento generalizado. a partir de ahora ningún comentarista podrá dejar más de tres comentarios por día en un mismo post. una cosa es dialogar y otra agarrarse a gritos en el mercado.
Aureliano:
Está bien, la crisis del 98 no fue internacional, sólo a afectó a Japón, Singapur, Taiwán, Rusia, Brasil, México, Argentina, Chile, Perú, etc.
Es lo mismo que decia Alan cuando le preguntaban sobre la inflacion en los 80. Decía que era una “tendencia mundial”.
Eso dice Alan, pero no lo secunda ningún economista de prestigio. En cambio la crisis mundial de 1998 está perfectamente documentada.
roberto miranda como la mayoria de fujimontesinistas siempre tiene explicaciones milagrosas para las peores salvajadas cometidas durante el fujimontesinato. la crisis de finales de los noventa explica parte de la recesion en la que nos sumio el fujimontesinismo pero no dice nada de por que el peru se quedo sin capacidad de respuesta. Toddos los paises que menciona el fujimontesinista roberto miranda se recuperaron, el peru fujimon quedo de rodillas. otro vicio de los fujimontesinistas es su odio absoluto por toledo, a quien no le reconocen siquiera tener cierto grado de instruccion, bastante mas alto que el promedio de presidentes peruanos. no que eso signifique mucho, pero es un hecho. sin embargo la tirria que sienten por el cholo copacabana (legustalacopa y esdecabana) no les permite un apice de objetividad. y por ultimo, hasta cuando seguiran con sus estribillos de “los mil colegios, los logros bla bla” cuando ni siquiera pueden tener la objetividad y la decencia de reconocer que el chino saco los pies del plato y se rodeo de lo peor de la politica peruana? es muy facil decir “el chino no sabia nada” pero eso lo creen menos peruanos que los que aprobaban a choledo alfinal de su gestion. que son mas o menos los que hoy apoyan a fujirata. aun hoy hablan de la avalancha fujimorista, las masas fujimoristas….pero cuando hay que manifestarse en las calles no pasan de 400, 300 de los cuales son contratados al estilo laurabozzo. el fujimontesinismo es uno de los grupusculos mas pateticos que el peru ha visto. por suerte ahora que la mayoria de sus lideres estan en fuga, en cana o sin canal, podemos esperar que no vuelvan a ensuciar la historia.