EL PERU AVANZA!!! vamos viento en popa! la economia mejora por todos lados! la inflacion esta controlada! hay alimentos para todos! hay trabajo para todos! y QUIEN DIGA LO CONTRARIO ES PORQUE ES BUEN OBSERVADOR Y PUNTO.
La existencia de tanta linea telefónica, es que mucha gente compra telefonos descartables por las ofertas. Luego los desecha. Caso tipico de los “chalequeros”
Ta que quejones, con ese cel podria hacerse un saltao de teclitas… y con una Franca, lo maximo. Creativida perguana pe’ cañaaaajo!no ven que el peru.. es el paraiso? chequeen la otra de como empapelan a los mendigos con un banner de la apec.
celulares? en que forma disminuye la pobreza……un buen indicador seria la telefonia fija, o la telefonia rural; en fin………hay alan como destruyes mi partido
cheken mi blog, hoy hablamos sobre el sexo oral y las caries
En Ecuador hay 9 millones de celulares y tienen un población de 13 millones de habitantes. Además, los vendedores de autos están preocupados por que sus ventas han bajado a 70 mil mensuales, mientras que en Perú con una población de 27 millones esperan que este año las ventas lleguen a 70 mil carros mensuales.
Sería bueno que los “weberos” que comentan a favor de este post, se tomaran al menos la molestia de leer los links relacionados http://www.andina.com.pe/Espanol/Noticia.aspx?Id=3fHvzB903bE=
para que se den cuenta que esta crítica no tienen ni pies ni cabeza. Pereza mental no?
A propósito, mas que la critica, se ve que la imagen fué hecha solo con el afán de joder las declaraciones de Alan.
Para ser sincero, me hizo recordar un video en contra de una minera, (Yanacocha creo), en la que el único argumento en contra de lo que decia la minera era “yaya cuando los chanchos vuelen” y a continuación salía un dibujo de un chancho volando, sin mas argumento, osea una critica bien idiota por decir lo menos… de los antimineros.
El hecho que hayan millones de celulares sin uso no es ningún avance. Es simplemente la competencia de Movistar y Claro para decir cada uno que tienen más “usuarios”. Es lo mismo que decir que hay muchos internautas en Perú, pero eso no significa que tengan más servicios ni nada (la keyword record en Perú es “porno”), menos que haya comercio electrónico.
A ver, si el Perú no avanza o, lo que es peor, retrocede, no creo que se demuestre porque hay 9 millones de celulares pero siguen habiendo pobres. Me parece muy “peruanista” el argumento. Creo que Alan y su gobierno tienen puntos màs vulnerables que criticar para sustentar el porquè nuestro paìs no avanza como debe, pero creo que es demasiado mezquino dar a entender que estamos jodidos, que todo es una ilusiòn y que realmente estamos igual o peor que antes. Queda claro que la pobreza, sobre todo en la sierra sur, no encontrarà la luz ni la señal de salida con la presencia de Claro o Movistar, pero el post no hace màs que darle al Presidente, muchas veces incosnciente, un pretexto para rebatir a sus crìticos en sòlo 5 segundos.
El Perú avanza por que las remezas del los familiares limpiando baños y potos de viejitos en el extranjero así lo dice, luego tu panudeas que tienes bille y te lo tiras en tiendas chilenas, cines gringos etc, etc, que son los que realmente se llevan la plata (y avanzan) y tú, seguirás endeudado con tus tarjetas de crédito (gracias tío Sam por tamaño invento)por que a tu familiar lo deportaron. Todo da vueltas, no se vayan a marear nomás.
el desarrollo tecnológico (de la costa) debe ir de la mano con el progreso y un mejor bienestar para la gente de la sierra y selva. sabemos también que nuestra sierra es de difícil acceso por ser tan accidentada, más con la falta de carreteras genera el olvido de los gobiernos para la inversión. por eso es importante, por lo menos, darle el verdadero valor al producto de los agricultores, y las grandes mineras deberían dar desarrollo a los pueblos cercanos, si tan solo el gobierno se pusiera un poco mas firme; ¿de que sirve que haya tanto celular (mas del 90%) en la costa, si nuestra sierra y selva esta olvidada, mas aun cuando son los políticos los primeros en llegar hasta las mas altas punas para conseguir sus votos?
por otro lado, max tiene razón: cuando llegue el iphone oficialmente a perú la gente dejará de comer para comprarse uno, si quieren adelantarse tienen polvos azules o mercadolibre, Acá un videito:
Es que AGP fué el que esgrimió el argumento de celulares=progreso, no es invento de ocraM. Un dato: Evo, con lo inútil que parece, ha logrado elevar la renta de su país en negociaciones con las empresas (y “estatizaciones” conversadas) de 400 a 4 mil millones de dólares. Está en el blog de Sheput. Me saco el sombrero, Evo (no obstante que no me caes).
Tengo una duda: yo he tenido 3 numeros de celular, de los cuales solo conservo uno, ¿han contado los 3 para decir que tenemos 9 millones de celulares?.
La demonizacion de los gobiernos “extremistas” ha hecho pensar que chavez, evo y sus amigos son unos totales incompetentes, incapaces, cagones. No es eso una generalizacion absurda? Tal vez tengan capacidades de las que no los creemos capaces. En conjunto yo creo que cualquiera de ellos es mas capaz que alan garcia. Solo ponganse a pensar, si la situacion de los precios internacionales de las materias primas no fuera favorable al peru, alan garcia gozaria de un nivel minimo de credibilidad? que salvajadas estaria haciendo? chavez no es un gorila, evo no es un huevo. peores politicos (de todas las tendencias) tenemos localmente. tal vez sea hora que miremos la viga en nuestro ojo y no la paja en el ajeno.
Que desgracia, ahora hay 9 millones de celulares en este país, si seguimos así hasta donde vamos a llegar. Todo es culpa de este gobierno hambreador, de la globalización, del salvaje modelo neoliberal, del imperialismo yanqui, de la ley de gravedad, del calentamiento global, etc.
Si seguimos así corremos el riesgo de vencer la pobreza. Seamos compasivos, imagínense que pasará entonces con todos nuestros amigos que luchan contra la pobreza, se quedarán sin chamba. Hay que ser más humanos por favor.
Corremos el riesgo de vencer la pobreza. Roberto Miranda, en que pais vives? De hecho o paras solo por la molina y el jockey plaza o no pisaste el Peru en dos decadas. Aterriza loco, el caldo de culebra que te vendio el fujimorismo y que hoy te regala garcia, de que somos “la proxima potencia” sudamericana, tiene pies de barro. Seguimos por debajo de bolivia y al nivel de haiti en cuestiones elementales de salud. y la economia peruana -que crecio enormemente en el gobierno de toledo, te guste o no- sique siendo muy chiquita comparada con el GDP de cualquiera otra, sin salir de sudamerica te aviso.
Roberto Miranda dijo el May 4, 2008 a las 11:39 am
Artidoro:
1. Presentarte como admirador de Chávez y Evo es la manera más fácil de determinar tu precario coeficiente intelectual.
2. Cualquiera que haya dejado el Perú en 1990, y regresado en 2008 puede establecer la diferencia. El estatismo de los ochenta nos había convertido en una sucursal del infierno, gracias a las reformas fujimoristas ahora alcanzamos el grado de inversión.
3. No niego que el Perú tuvo crecimiento durante el tiempo de Toledo. Lo que digo es que Toledo no fue el artífice de ese crecimiento, él sólo se limitó a mantener el modelo económico de Fujimori, lo mismo que García.
4. Si pues, falta mucho por hacer. Lo que pasa es que los estatistas fueron muy eficientes a la hora de mandar al Perú al fondo del pozo.
Saludos
Roberto: bueno, lo del coeficiente intelectual estamos de acuerdo. el mio es precario, pero siempre por encima del tuyo. Para hacer el salto ornamental de declararme admirador de chavez y evo hay que ser MUY limitado. Simplemente establecia la miopia de nuestras opiniones, llevadas de un lado a otro por lo que dicen los medios. Ahora, en lo que concierne al tema en discusion, nadie “mando al peru al fondo del pozo”. te equivocas otra vez. nadie mando al peru al fondo del pozo: siempre ha estado alli.
Artidoro:
Sobre el CI, no te voy a refutar pues cada uno defiende el suyo. En relación con el “fondo del pozo”. Así como en el infierno hay círculos y niveles, en el pozo de las naciones más miserables también diferentes niveles. A finales de los ochenta estábamos en el fondo y seguíamos cavando para abajo. Ahora estamos unos metros más cerca de la superficie, pero lo más importantes es que ya no cavamos sino que ascendemos. Falta mucho por hacer, pero así es la vida, nadie te regala nada si es que tú no lo haces con esfuerzo.
Saludos
¿Desde cuando el número de celulares es un indicador de la reducción de pobreza? ¿No están para ello el nivel de mortalidad infantil, de desnutrición, o de acceso a la salud? En un país de 28 millones de habitantes hay 9 millones de celulares existentes. ¿Nueve millones de peruanos tienen necesariamente un celular acaso? ¿Tener un celular es ahora un “signo de riqueza”? ¿No sería más bien un yate un signo de riqueza? … si alguien pretende probar avances económicos a nivel “micro” con este ejemplo, pues elige uno muy malo (y hasta estúpido)
Si hay 9 millones de celulares cuantos son pre-pago? osea, cuantos pagan 10 soles al mes? ademas 9 millones es poco menos de la mitad de peruanos que son pobres o muy pobres, asi que ese dato solo nos dice que la clase media tiene celulares, y la clase media es rentista, es decir: NO REPRODUCE RIQUEZA (la distribuye) Y SE DEDICA A BRINDAR SERVICIOS para los cuales requiere de comunicación (celulares).
Que facil es para ROBERTO MIRANDA comparar al país de ahora con el que nos dejó Alan en los 80s, negar que el país ha mejorado en términos generales es imposible, pero usar hasta el cansancio el rollo ese de que las politicas estatistas nos dejaron pésimo es como vanagloriarse de haber aprendido la tabla del 1 (osea ser como Rafael Rey) y más terrible es ver por todos lados a los emisarios de Chávez! eso ya parece un psicosocial, y ya hemos visto como terminó la gente que en los 90s hacía psicosociales…extasiados de su “poder” y paranóicos, se llenaron los bolsillos y no pensaron en el país.
Brando:
Comparar el Perú que dejó Alan con el actual no sólo es fácil para mí, cualquier persona con dos dedos de frente lo puede hacer. Si te esfuerzas un poquito más, es casi seguro que tú también lo lograrás.
y ahora cual es la diferencia entre tener un post pago y un prepago si el costo de la llamada en un pre que se supone debe ser mayor, resulta siendo la mitad que la de un post? que cagada
es interesante que los fanaticos de fujimori, como roberto M. en este caso, repiten hasta el cansancio los mantras de aquella decada. quien no recuerda que uno de los temas mas frecuentes de las alocuciones de fujimori era precisamente comparar al pais con lo que nos dejo garcia. machacaba eso a diario y ahi esta el resultado: roberto lo repite como un loro. tambien convencio a muchos , a punta de repeticion, aquello de que no podiamos tener otro presidente porque “no hay quien”. Que nadie mas podia hacer ese rol. Esa campanha se intensifico para las elecciones en las que derroto a perez de cuellar. Cuando se le acabo la mecha el nuevo mantra era “peru pais con futuro”. comparar a cualquier presidente con alan y lo que nos dejo en su primer gobierno es una formula mucho mas facil que la tabla del uno, porque simplemente es imposible gobernar peor. De ahi viene tambien el odio que sienten los fujimoristas por toledo. no solo saco a fujimori del gobierno sino que ellos rezaban fervorosamente para que su gobierno sea un desastre total, que haya inflacion y que vuelva el terrorismo, cosa que el regreso de fujimori fuera una necesidad. por eso nunca escucharan de un fujimorista reconocer un apice de capacidad en la gestion de toledo. porque demostro que no solo fujimori podia gobernar sin cagarla como alan.
Hildebrando:
No creo que “todos” estén tan interesados en saber si sé la tabla de multiplicar. Eso hablaría muy mal de “todos”. Hay algunos, cuyo cerebro no da para mucho, que sí podrían estar muy interesados en saberlo.
Artidoro:
1. Y eso que no hablas de los discursos de la caviarada: que Fujimori no acabó con el terrorismo, que inventó la corrupción, que tuvo suerte en la embajada de Japón, que es culpable de violaciones a los DDHH, y todo lo que nos han bombardeado durante estos últimos años. Claro que sin ningún resultado.
2. Yo creo que siempre es posible gobernar peor, el ser humano tiene una capacidad ilimitada para meter la pata.
3. No sólo comparo a Alan García con Alan, sino también con Toledo, Paniagua, Belaunde, Velasco y Morales. Ninguno de ellos exhibió ni la mitad de resultados que sí alcanzó Fujimori.
4. Lo bueno de Toledo fue su incapacidad. Es decir, no hizo nada con la economía, la dejó flotar y la ola de bonanza internacional se encargó del resto (lo de la 20530 sí estuvo bien, creo que puede ser lo más relevante de su gobierno). En relación con obra pública sí metió las cuatro, no pudo ni concluir la carretera a Cabana… sí pues, tanto viaje a Punta Sal (Y ahora no pueden ni hablar de la Interoceánica, que fue un fiasco total).
5. En el 2001 hasta un mono gobernaba y crecíamos al 5% cada año.
Saludos
Que jocoso con un presidente tan genial que mide el crecimiento economico de un pais en celulares.
creo que no necesitaremos mas.
o es el gerente general de tenefonica o claro que se muestra tan contento por que hay mas usuarios de celulares en este pais
Señor aca la gente comun y corriente no tine un pan que llebarse al boca.
deje ya bde seguir haciendo demagogia y engatusando al pueblo y pongase a trabajar honestamente.
no sirviiendo de muñequito de la derecha
roberto miranda cuando será el dia que dejes de repetir la cantaleta aburrida esa? bueno si vas a hacer análisis comparativo por lo menos tienes que evaluar todos los contextos de cada uno de los presidentes, y me refiero al contexto económico mundial (a fines de los 70s y hasta mediados de los 80s hubo recesion mundial, te suena la crisis petrolera de los 70s?), al contexto político mundial (en los 90s en todos los paises pensaban como Fujimori, en los 70s y 80s habia opciones de politicas heterodoxas), que tanta incidencia tenia la violencia terroristas (hay estudiosos que dicen que Sendero fue derrotado por la sociedad que los rechazó en los 80s y que militarmente recien se los venció en su fase de repliege en Lima, que fue una estrategia desesperada del loco de Abimael), mira y podria seguir, pero solo digo esas cosas para que veas que hay muchas mas cosas que lo que dices, y si siempre repites una cantaleta pues eso no solo aburre sino que demuestra una alta autoestima sobre tus propios argumentos, que como te digo una vez mas (ya me contagiaste la cantaleta) son repetitivos y sosos (puede que estes de acuerdo o no con el calificativo a tus argumentos, pero va! es mi opinión y la sustento).
Roberto Miranda dijo el May 6, 2008 a las 11:41 am
Hildebrando:
1. A todos nos parece una “cantaleta aburrida” aquello con lo que nos estamos de acuerdo, o que no podemos rebatir.
2. Es cierto, analicemos los contextos. Por ejemplo, no olvidemos la recesión mundial de 1998 que nos explica la crisis de la economía peruana en ese periodo. Además, veamos cómo, a partir del 2002, el alza de los precios internacionales de los minerales hizo que el Perú tuviese crecimiento económico, a pesar de tener un completo incapaz como presidente.
Saludos
“A todos nos parece”??? te recuerdo que no eres el representante de todos y que usar ese termino tu mismo lo criticaste… y al parecer esa recesion del 98 es lo unico que recuerdas… hay cientos de factores para TODOS los gobiernos que citaste.
Bueno, si no aceptas que Fujimori fue el mejor presidente, entonces sí concordarás conmigo en que fue el más afortunado: Tuvo suerte que la hiperinflación solita desapareciese; los senderistas fueron derrotados por suerte, la embajada de Japón fue otro golpe de suerte, los miles de colegios y kilómetros de carreteras se hicieron solitos, el fenómeno del niño ocurrió justo cuando alguien hacía obras al azar, la paz con el Ecuador fue como ganarse la lotería, etc.
¡Fujimori, el presidente más suertudo del Perú!
PD: En cambio, a los otros no les sonrió la diosa fortuna. Eran unos estadistas con dotes incalculables, pero a los pobres sólo les faltó suerte.
jajajaja te recuerdo q el “suertudo” de tu presidente favorito se tiró la plata, avaló la corrupción de su asesor y el mismo fue corrupto, manipuló a la opinión pública para sus intereses, hizo política del oportunismo y de la manipulación de medios de comunicació…nadie puede aceptar que Fujimori haya sido el mejor presidente de este país asi! quien crea eso avala la corrupción y no tiene catadura moral para hablar o hacer de política, porque sí, para hablar y hacer política habría que tener catadura moral.
Roberto Miranda dijo el May 11, 2008 a las 9:28 am
Dices “tu presidente favorito se tiró la plata, avaló la corrupción de su asesor y el mismo fue corrupto, manipuló a la opinión pública para sus intereses, hizo política del oportunismo y de la manipulación de medios de comunicación..” Ese es el mismo disco rayado que la caviarada repite hasta el cansancio. Lo que no dicen es que no se ha probado ningún delito de corrupción ni se le ha encontrado ninguna cuenta (esos son hechos). Y también que la percepción de corrupción durante el gobierno de Toledo ha sido mayor que durante el gobierno de Fujimori (infórmate bien sobre ese asunto). Y sí, para el llanto de los enemigos del chino, el 35.7% ya lo considera el mejor presidente que hemos tenido, a pesar de la infame persecución política. Por eso le inventan acusaciones para no tener que enfrentarlo en las urnas, donde toda la partidocracia saldría pulverizada.
no es disco rayado, tiene sentencia y juicios por esos temas, a leer los periodicos! Y si tanto crédito le das a ese 35.7% pues tendrias que decir que el 60% (curiosamente casi el porcentaje inverso) cree que su gobierno fue el mas corrupto de la historia, lo que dice que la mayoria cree que tu Presi fue lo peor que le pasó al país…chupate esa
No lo digo?? para todo critican!
Y no funcionan cuando hay emergencias…
EL PERU AVANZA!!! vamos viento en popa! la economia mejora por todos lados! la inflacion esta controlada! hay alimentos para todos! hay trabajo para todos! y QUIEN DIGA LO CONTRARIO ES PORQUE ES BUEN OBSERVADOR Y PUNTO.
La existencia de tanta linea telefónica, es que mucha gente compra telefonos descartables por las ofertas. Luego los desecha. Caso tipico de los “chalequeros”
En palacio tambien comeran celulares?
Ta que quejones, con ese cel podria hacerse un saltao de teclitas… y con una Franca, lo maximo. Creativida perguana pe’ cañaaaajo!no ven que el peru.. es el paraiso? chequeen la otra de como empapelan a los mendigos con un banner de la apec.
Una imagen vale más que mil palabras.
Genial.
celulares? en que forma disminuye la pobreza……un buen indicador seria la telefonia fija, o la telefonia rural; en fin………hay alan como destruyes mi partido
cheken mi blog, hoy hablamos sobre el sexo oral y las caries
En Ecuador hay 9 millones de celulares y tienen un población de 13 millones de habitantes. Además, los vendedores de autos están preocupados por que sus ventas han bajado a 70 mil mensuales, mientras que en Perú con una población de 27 millones esperan que este año las ventas lleguen a 70 mil carros mensuales.
Sería bueno que los “weberos” que comentan a favor de este post, se tomaran al menos la molestia de leer los links relacionados
http://www.andina.com.pe/Espanol/Noticia.aspx?Id=3fHvzB903bE=
para que se den cuenta que esta crítica no tienen ni pies ni cabeza. Pereza mental no?
A propósito, mas que la critica, se ve que la imagen fué hecha solo con el afán de joder las declaraciones de Alan.
Para ser sincero, me hizo recordar un video en contra de una minera, (Yanacocha creo), en la que el único argumento en contra de lo que decia la minera era “yaya cuando los chanchos vuelen” y a continuación salía un dibujo de un chancho volando, sin mas argumento, osea una critica bien idiota por decir lo menos… de los antimineros.
y eso que aun esta por venir el iphone, jejejeje
El hecho que hayan millones de celulares sin uso no es ningún avance. Es simplemente la competencia de Movistar y Claro para decir cada uno que tienen más “usuarios”. Es lo mismo que decir que hay muchos internautas en Perú, pero eso no significa que tengan más servicios ni nada (la keyword record en Perú es “porno”), menos que haya comercio electrónico.
A ver, si el Perú no avanza o, lo que es peor, retrocede, no creo que se demuestre porque hay 9 millones de celulares pero siguen habiendo pobres. Me parece muy “peruanista” el argumento. Creo que Alan y su gobierno tienen puntos màs vulnerables que criticar para sustentar el porquè nuestro paìs no avanza como debe, pero creo que es demasiado mezquino dar a entender que estamos jodidos, que todo es una ilusiòn y que realmente estamos igual o peor que antes. Queda claro que la pobreza, sobre todo en la sierra sur, no encontrarà la luz ni la señal de salida con la presencia de Claro o Movistar, pero el post no hace màs que darle al Presidente, muchas veces incosnciente, un pretexto para rebatir a sus crìticos en sòlo 5 segundos.
El Perú avanza por que las remezas del los familiares limpiando baños y potos de viejitos en el extranjero así lo dice, luego tu panudeas que tienes bille y te lo tiras en tiendas chilenas, cines gringos etc, etc, que son los que realmente se llevan la plata (y avanzan) y tú, seguirás endeudado con tus tarjetas de crédito (gracias tío Sam por tamaño invento)por que a tu familiar lo deportaron. Todo da vueltas, no se vayan a marear nomás.
no hay que ser tan duro con los que se van.
el desarrollo tecnológico (de la costa) debe ir de la mano con el progreso y un mejor bienestar para la gente de la sierra y selva. sabemos también que nuestra sierra es de difícil acceso por ser tan accidentada, más con la falta de carreteras genera el olvido de los gobiernos para la inversión. por eso es importante, por lo menos, darle el verdadero valor al producto de los agricultores, y las grandes mineras deberían dar desarrollo a los pueblos cercanos, si tan solo el gobierno se pusiera un poco mas firme; ¿de que sirve que haya tanto celular (mas del 90%) en la costa, si nuestra sierra y selva esta olvidada, mas aun cuando son los políticos los primeros en llegar hasta las mas altas punas para conseguir sus votos?
por otro lado, max tiene razón: cuando llegue el iphone oficialmente a perú la gente dejará de comer para comprarse uno, si quieren adelantarse tienen polvos azules o mercadolibre, Acá un videito:
http://www.youtube.com/watch?v=vJ3vCoNBeWY
creo que es la primera vez que estoy de acuerdo con todos los coments, sin excepciones.
saludos.
Es que AGP fué el que esgrimió el argumento de celulares=progreso, no es invento de ocraM. Un dato: Evo, con lo inútil que parece, ha logrado elevar la renta de su país en negociaciones con las empresas (y “estatizaciones” conversadas) de 400 a 4 mil millones de dólares. Está en el blog de Sheput. Me saco el sombrero, Evo (no obstante que no me caes).
Tengo una duda: yo he tenido 3 numeros de celular, de los cuales solo conservo uno, ¿han contado los 3 para decir que tenemos 9 millones de celulares?.
La demonizacion de los gobiernos “extremistas” ha hecho pensar que chavez, evo y sus amigos son unos totales incompetentes, incapaces, cagones. No es eso una generalizacion absurda? Tal vez tengan capacidades de las que no los creemos capaces. En conjunto yo creo que cualquiera de ellos es mas capaz que alan garcia. Solo ponganse a pensar, si la situacion de los precios internacionales de las materias primas no fuera favorable al peru, alan garcia gozaria de un nivel minimo de credibilidad? que salvajadas estaria haciendo? chavez no es un gorila, evo no es un huevo. peores politicos (de todas las tendencias) tenemos localmente. tal vez sea hora que miremos la viga en nuestro ojo y no la paja en el ajeno.
Que desgracia, ahora hay 9 millones de celulares en este país, si seguimos así hasta donde vamos a llegar. Todo es culpa de este gobierno hambreador, de la globalización, del salvaje modelo neoliberal, del imperialismo yanqui, de la ley de gravedad, del calentamiento global, etc.
Si seguimos así corremos el riesgo de vencer la pobreza. Seamos compasivos, imagínense que pasará entonces con todos nuestros amigos que luchan contra la pobreza, se quedarán sin chamba. Hay que ser más humanos por favor.
Corremos el riesgo de vencer la pobreza. Roberto Miranda, en que pais vives? De hecho o paras solo por la molina y el jockey plaza o no pisaste el Peru en dos decadas. Aterriza loco, el caldo de culebra que te vendio el fujimorismo y que hoy te regala garcia, de que somos “la proxima potencia” sudamericana, tiene pies de barro. Seguimos por debajo de bolivia y al nivel de haiti en cuestiones elementales de salud. y la economia peruana -que crecio enormemente en el gobierno de toledo, te guste o no- sique siendo muy chiquita comparada con el GDP de cualquiera otra, sin salir de sudamerica te aviso.
Artidoro:
1. Presentarte como admirador de Chávez y Evo es la manera más fácil de determinar tu precario coeficiente intelectual.
2. Cualquiera que haya dejado el Perú en 1990, y regresado en 2008 puede establecer la diferencia. El estatismo de los ochenta nos había convertido en una sucursal del infierno, gracias a las reformas fujimoristas ahora alcanzamos el grado de inversión.
3. No niego que el Perú tuvo crecimiento durante el tiempo de Toledo. Lo que digo es que Toledo no fue el artífice de ese crecimiento, él sólo se limitó a mantener el modelo económico de Fujimori, lo mismo que García.
4. Si pues, falta mucho por hacer. Lo que pasa es que los estatistas fueron muy eficientes a la hora de mandar al Perú al fondo del pozo.
Saludos
Roberto: bueno, lo del coeficiente intelectual estamos de acuerdo. el mio es precario, pero siempre por encima del tuyo. Para hacer el salto ornamental de declararme admirador de chavez y evo hay que ser MUY limitado. Simplemente establecia la miopia de nuestras opiniones, llevadas de un lado a otro por lo que dicen los medios. Ahora, en lo que concierne al tema en discusion, nadie “mando al peru al fondo del pozo”. te equivocas otra vez. nadie mando al peru al fondo del pozo: siempre ha estado alli.
Artidoro:
Sobre el CI, no te voy a refutar pues cada uno defiende el suyo. En relación con el “fondo del pozo”. Así como en el infierno hay círculos y niveles, en el pozo de las naciones más miserables también diferentes niveles. A finales de los ochenta estábamos en el fondo y seguíamos cavando para abajo. Ahora estamos unos metros más cerca de la superficie, pero lo más importantes es que ya no cavamos sino que ascendemos. Falta mucho por hacer, pero así es la vida, nadie te regala nada si es que tú no lo haces con esfuerzo.
Saludos
d’accord.
¿Desde cuando el número de celulares es un indicador de la reducción de pobreza? ¿No están para ello el nivel de mortalidad infantil, de desnutrición, o de acceso a la salud? En un país de 28 millones de habitantes hay 9 millones de celulares existentes. ¿Nueve millones de peruanos tienen necesariamente un celular acaso? ¿Tener un celular es ahora un “signo de riqueza”? ¿No sería más bien un yate un signo de riqueza? … si alguien pretende probar avances económicos a nivel “micro” con este ejemplo, pues elige uno muy malo (y hasta estúpido)
Si hay 9 millones de celulares cuantos son pre-pago? osea, cuantos pagan 10 soles al mes? ademas 9 millones es poco menos de la mitad de peruanos que son pobres o muy pobres, asi que ese dato solo nos dice que la clase media tiene celulares, y la clase media es rentista, es decir: NO REPRODUCE RIQUEZA (la distribuye) Y SE DEDICA A BRINDAR SERVICIOS para los cuales requiere de comunicación (celulares).
Que facil es para ROBERTO MIRANDA comparar al país de ahora con el que nos dejó Alan en los 80s, negar que el país ha mejorado en términos generales es imposible, pero usar hasta el cansancio el rollo ese de que las politicas estatistas nos dejaron pésimo es como vanagloriarse de haber aprendido la tabla del 1 (osea ser como Rafael Rey) y más terrible es ver por todos lados a los emisarios de Chávez! eso ya parece un psicosocial, y ya hemos visto como terminó la gente que en los 90s hacía psicosociales…extasiados de su “poder” y paranóicos, se llenaron los bolsillos y no pensaron en el país.
Brando:
Comparar el Perú que dejó Alan con el actual no sólo es fácil para mí, cualquier persona con dos dedos de frente lo puede hacer. Si te esfuerzas un poquito más, es casi seguro que tú también lo lograrás.
no te das cuenta que he dicho mas que eso…en cambio yo no pediré que te esfuerces inútilmente
Ah sí…
uno por uno, uno; uno por dos, dos; uno por tres, tres…
y ahora cual es la diferencia entre tener un post pago y un prepago si el costo de la llamada en un pre que se supone debe ser mayor, resulta siendo la mitad que la de un post? que cagada
roberto, gracias x confirmar que solo te sabes la regla del uno
le quitaste la duda a todos…
es interesante que los fanaticos de fujimori, como roberto M. en este caso, repiten hasta el cansancio los mantras de aquella decada. quien no recuerda que uno de los temas mas frecuentes de las alocuciones de fujimori era precisamente comparar al pais con lo que nos dejo garcia. machacaba eso a diario y ahi esta el resultado: roberto lo repite como un loro. tambien convencio a muchos , a punta de repeticion, aquello de que no podiamos tener otro presidente porque “no hay quien”. Que nadie mas podia hacer ese rol. Esa campanha se intensifico para las elecciones en las que derroto a perez de cuellar. Cuando se le acabo la mecha el nuevo mantra era “peru pais con futuro”. comparar a cualquier presidente con alan y lo que nos dejo en su primer gobierno es una formula mucho mas facil que la tabla del uno, porque simplemente es imposible gobernar peor. De ahi viene tambien el odio que sienten los fujimoristas por toledo. no solo saco a fujimori del gobierno sino que ellos rezaban fervorosamente para que su gobierno sea un desastre total, que haya inflacion y que vuelva el terrorismo, cosa que el regreso de fujimori fuera una necesidad. por eso nunca escucharan de un fujimorista reconocer un apice de capacidad en la gestion de toledo. porque demostro que no solo fujimori podia gobernar sin cagarla como alan.
Hildebrando:
No creo que “todos” estén tan interesados en saber si sé la tabla de multiplicar. Eso hablaría muy mal de “todos”. Hay algunos, cuyo cerebro no da para mucho, que sí podrían estar muy interesados en saberlo.
Artidoro:
1. Y eso que no hablas de los discursos de la caviarada: que Fujimori no acabó con el terrorismo, que inventó la corrupción, que tuvo suerte en la embajada de Japón, que es culpable de violaciones a los DDHH, y todo lo que nos han bombardeado durante estos últimos años. Claro que sin ningún resultado.
2. Yo creo que siempre es posible gobernar peor, el ser humano tiene una capacidad ilimitada para meter la pata.
3. No sólo comparo a Alan García con Alan, sino también con Toledo, Paniagua, Belaunde, Velasco y Morales. Ninguno de ellos exhibió ni la mitad de resultados que sí alcanzó Fujimori.
4. Lo bueno de Toledo fue su incapacidad. Es decir, no hizo nada con la economía, la dejó flotar y la ola de bonanza internacional se encargó del resto (lo de la 20530 sí estuvo bien, creo que puede ser lo más relevante de su gobierno). En relación con obra pública sí metió las cuatro, no pudo ni concluir la carretera a Cabana… sí pues, tanto viaje a Punta Sal (Y ahora no pueden ni hablar de la Interoceánica, que fue un fiasco total).
5. En el 2001 hasta un mono gobernaba y crecíamos al 5% cada año.
Saludos
Corrección:
Dije: “No sólo comparo a Alan García con Alan”
Debe decir: “No sólo comparo a Fujimori con Alan”
Que jocoso con un presidente tan genial que mide el crecimiento economico de un pais en celulares.
creo que no necesitaremos mas.
o es el gerente general de tenefonica o claro que se muestra tan contento por que hay mas usuarios de celulares en este pais
Señor aca la gente comun y corriente no tine un pan que llebarse al boca.
deje ya bde seguir haciendo demagogia y engatusando al pueblo y pongase a trabajar honestamente.
no sirviiendo de muñequito de la derecha
Me gustó la imagen, es directa.
roberto miranda cuando será el dia que dejes de repetir la cantaleta aburrida esa? bueno si vas a hacer análisis comparativo por lo menos tienes que evaluar todos los contextos de cada uno de los presidentes, y me refiero al contexto económico mundial (a fines de los 70s y hasta mediados de los 80s hubo recesion mundial, te suena la crisis petrolera de los 70s?), al contexto político mundial (en los 90s en todos los paises pensaban como Fujimori, en los 70s y 80s habia opciones de politicas heterodoxas), que tanta incidencia tenia la violencia terroristas (hay estudiosos que dicen que Sendero fue derrotado por la sociedad que los rechazó en los 80s y que militarmente recien se los venció en su fase de repliege en Lima, que fue una estrategia desesperada del loco de Abimael), mira y podria seguir, pero solo digo esas cosas para que veas que hay muchas mas cosas que lo que dices, y si siempre repites una cantaleta pues eso no solo aburre sino que demuestra una alta autoestima sobre tus propios argumentos, que como te digo una vez mas (ya me contagiaste la cantaleta) son repetitivos y sosos (puede que estes de acuerdo o no con el calificativo a tus argumentos, pero va! es mi opinión y la sustento).
Hildebrando:
1. A todos nos parece una “cantaleta aburrida” aquello con lo que nos estamos de acuerdo, o que no podemos rebatir.
2. Es cierto, analicemos los contextos. Por ejemplo, no olvidemos la recesión mundial de 1998 que nos explica la crisis de la economía peruana en ese periodo. Además, veamos cómo, a partir del 2002, el alza de los precios internacionales de los minerales hizo que el Perú tuviese crecimiento económico, a pesar de tener un completo incapaz como presidente.
Saludos
“A todos nos parece”??? te recuerdo que no eres el representante de todos y que usar ese termino tu mismo lo criticaste… y al parecer esa recesion del 98 es lo unico que recuerdas… hay cientos de factores para TODOS los gobiernos que citaste.
Es verdad Brando, el fracaso tiene mil pretextos.
y los exitos miles de condiciones favorables, no salen mágicamente x la dirección de un lider genial
Bueno, si no aceptas que Fujimori fue el mejor presidente, entonces sí concordarás conmigo en que fue el más afortunado: Tuvo suerte que la hiperinflación solita desapareciese; los senderistas fueron derrotados por suerte, la embajada de Japón fue otro golpe de suerte, los miles de colegios y kilómetros de carreteras se hicieron solitos, el fenómeno del niño ocurrió justo cuando alguien hacía obras al azar, la paz con el Ecuador fue como ganarse la lotería, etc.
¡Fujimori, el presidente más suertudo del Perú!
PD: En cambio, a los otros no les sonrió la diosa fortuna. Eran unos estadistas con dotes incalculables, pero a los pobres sólo les faltó suerte.
jajajaja te recuerdo q el “suertudo” de tu presidente favorito se tiró la plata, avaló la corrupción de su asesor y el mismo fue corrupto, manipuló a la opinión pública para sus intereses, hizo política del oportunismo y de la manipulación de medios de comunicació…nadie puede aceptar que Fujimori haya sido el mejor presidente de este país asi! quien crea eso avala la corrupción y no tiene catadura moral para hablar o hacer de política, porque sí, para hablar y hacer política habría que tener catadura moral.
Dices “tu presidente favorito se tiró la plata, avaló la corrupción de su asesor y el mismo fue corrupto, manipuló a la opinión pública para sus intereses, hizo política del oportunismo y de la manipulación de medios de comunicación..” Ese es el mismo disco rayado que la caviarada repite hasta el cansancio. Lo que no dicen es que no se ha probado ningún delito de corrupción ni se le ha encontrado ninguna cuenta (esos son hechos). Y también que la percepción de corrupción durante el gobierno de Toledo ha sido mayor que durante el gobierno de Fujimori (infórmate bien sobre ese asunto). Y sí, para el llanto de los enemigos del chino, el 35.7% ya lo considera el mejor presidente que hemos tenido, a pesar de la infame persecución política. Por eso le inventan acusaciones para no tener que enfrentarlo en las urnas, donde toda la partidocracia saldría pulverizada.
no es disco rayado, tiene sentencia y juicios por esos temas, a leer los periodicos! Y si tanto crédito le das a ese 35.7% pues tendrias que decir que el 60% (curiosamente casi el porcentaje inverso) cree que su gobierno fue el mas corrupto de la historia, lo que dice que la mayoria cree que tu Presi fue lo peor que le pasó al país…chupate esa