Putis
El inicio de las exhumaciones en Putis era un post pendiente hace semanas. Pero Martín Tanaka me ganó y hoy ha publicado un post preciso, didáctico y con los links exactos. Sólo me queda robarme un párrafo, para que se entienda de qué estamos hablando:
En 1983, Huanta era controlada por los senderistas. En junio de ese año, el teniente gobernador de Putis fue asesinado por una columna senderista; en agosto y setiembre, los senderistas asesinaron al teniente gobernador, al agente municipal y a diversos dirigentes del poblado de Cayramayo, entre otros acontecimientos. Esto obligó a los pobladores de Putis a vivir en los cerros. En noviembre de 1984 se instaló una base militar en Putis. Los militares invitaron a los comuneros a vivir nuevamente en Putis bajo su protección; les pidieron que cavaran una fosa, diciéndoles que era para construir una piscigranja y algunas casas [habría habido también violaciones y delitos sexuales en contra de las mujeres, aunque no es del todo claro]; luego los mataron y enterraron allí. Cuando menos 123 personas, entre adultos, mujeres y unos 19 menores de edad. Habrían matado a todos para no dejar testigos.
El caso es emblemático: se trata de la fosa común más grande que se haya descubierto. En sólo una de las cinco fosas se encontraron más de 60 cadáveres, incluyendo a mujeres y niños. Y si bien es indignante la masacre de más de un centenar de inocentes a los que les hicieron cavar sus propias tumbas, también lo es la historia detrás de la historia.
Aunque el incidente ocurrió durante la época de Belaúnde, sólo salió a la luz gracias a una investigación del maestro Edmundo Cruz, de noviembre del 2001. El caso llegó a tiempo para ser incluido en el Informe Final de la CVR, pero nunca se pudo establecer las identidades de los perpetradores, tan solo sus alias (”Teniente Lalo”, “Capitán Barreta”, “Comandante Oscar”).
Como dice Tanaka tuvieron que pasar “más de siete años y medio después de la denuncia, y casi 24 años después de los hechos” para que “los familiares de las víctimas pueden sentir que por fin hay esperanzas de que se haga justicia.” Sin embargo, la cosa no parece tan esperanzadora. Sigo robándome su post, al que agrego links:
…al comandante general del Ejército no se le ocurrió mejor cosa que comentar “¡qué fácil es criticar después de veinte años!“, y pedir “comprensión” por estos hechos. Y el Ministerio de Defensa no parece muy interesado en hacer justicia y deslindar claramente con los responsables. El Ministerio Público y el Poder Judicial han pedido información sobre estos hechos, y la respuesta ha sido que la documentación ha sido incinerada.
Hasta el momento, lo único concreto por parte del sistema ha sido la inscripción de 113 de los fallecidos (los identificados) en el Registro Único de Víctimas, que dirige Sofía Macher. Sus familiares tendrán derecho a recibir reparaciones del Estado (claro, cuando a Papá Gobierno le dé la gana, eso sí, que de las reparaciones mismas no se encarga el RUV).
Pero, ¿y los asesinos? ¿Quiénes son Lalo, Barreta y Oscar? ¿Quiénes más estaban con ellos? ¿Están libres? Por supuesto, esas preguntas son huevadas para la coalición conservadora que nos gobierna. A esperar sentados o a joder y gritar hasta que alguien haga algo.
Vídeos: La gente del Equipo Peruano de Antropología Forense lleva un vlog de sus investigaciones
Blog: Para recordar (kilkaron)
Blog: Aia Paec comenta el caso y pone el informe final de la CVR completo por Torrent!!!!1
Blog: La fosa común más grande del Perú (apuntes inciertos)
Blog: Protegen a militares del caso Putis (blog de las FF.AA. del Perú, un hallazgo)
Vlog: Las ONG de DDHH reclaman en Enlace Nacional
P.S.: La frase bloggera: “¿Que tiene que pasar en el Perú para que una masacre de 123 personas de origen indígena, entre ellas 19 menores de edad, nos indigne más que la muerte de un perro?” (asesinato en el margen)
hola de nuevo. la gente del consejo de reparaciones me acaba de mandar este mail, por favor, difúndanlo:
El Consejo de Reparaciones intenta contactar con los familiares directos de las víctimas de Putis:
a) Para que se inscriban en el Registro y así puedan ejercer su derecho a acceder al Plan Integral de Reparaciones (los padres, cónyuge o conviviente o hijos de personas muertas y desaparecidas son reconocidas como víctimas de la violencia también).
b) Para entregarles los certificados por los cuales el Estado reconoce como víctimas a las personas fallecidas y desaparecidas.
El módulo de atención de Huanta es el único abierto en Ayacucho hasta el momento. Dentro de un mes es posible que en el local de la Asociación Paz y Esperanza establezcamos un módulo en Huamanga.
La dirección en Huanta es Oswaldo Regal 138, Huanta o en Lima: Los Cedros 209, San Isidro. En Satipo el módulo de registro atiende en Jr. San Martín 590.
El Registro Único de Víctimas (RUV) de la Violencia es la lista oficial de víctimas (que centraliza otros listados creados previamente por el Estado) del proceso de violencia 1980-2000 que tienen derecho a recibir reparaciones por parte del Estado.
Algunas cosas que complementar a tu post:
- La CVR identificó 4,664 sitios de entierro en todo el país. Es decir, aun nos falta encontrar más fosas como estas. Y eso que no cuento al Rio Huallaga, la fosa común más grande del país (gracias Aia Paec por el dato). Para mi, esto es lo que les prueba a los escépticos que las proyecciones de víctimas dadas por la CVR fueron acertadas.
- No solo se viene buscando que las víctimas sean inscritas en el Registro Único de Víctimas (atentos al dato que da el Consejo de Reparaciones), sino que también se viene buscando el apoyo económico para que haga un camposanto para las víctimas. Eso es parte del proceso de duelo que deben afrontar las víctimas.
- Hasta donde veo, la lógica del gobierno es esta: algo de reparaciones, lo menos posible de justicia, nada de reformas institucionales ni de memoria histórica. Aun así, algo se ha avanzado.
- Finalmente, como bien señalas, no es el Consejo de Reparaciones presidido por Sofía Macher el que se encarga de reparar sino la llamada “Comisión Multisectorial de Alto Nivel” (CMAN), cuyo Secretario Ejecutivo es Jesús Aliaga Baldeón. Este es el organismo que viene entregando 100,000 soles a cada comunidad afectada por la violencia (acuerdate de los cheques grandes de Alan y Jorge en Ayacucho), pero sin diferenciar el nivel de afectación de cada comunidad y sin apoyo técnico sustantivo (la Defensoría recién en los últimos meses viene emprendiendo una tarea de este tipo).
Espantoso.
¿Pero a santo de que mataron a esos comuneros los militares, incluyendo mujeres y niños?, la idea de que lo hicieron para robarles el ganado me parece tirada de los pelos.
¿Uds creen que al gobierno le interesa ir más allá con las investigaciones de este hecho execrable? La judicialización de los supuestos responsables acarrearía responsabilidades políticas que salpicarían a gente del régimen belaundista e inclusive a aquellos que estuvieron en el régimen 85-90 y que ahora ocupan cargos importantes.”Denles plata a los sobrevivientes y se quedarán callados” esa es la consigna.
Es que ERAN SOLO SERRANOS
(…) cholos pasmados por la derrota de hace 500 y pico de años, quechuahablantes ininteligibles, chacchadores de baba verde, mujeres intraducibles, adolescentes que podían ser tentados por el enemigo, niños que querrían más tarde vengarse, comuneros indocumentados por los que nadie reclamaría, viejos que ya estaban muertos de frío, viejas que sólo sabían lloriquear (…)
http://www.diariolaprimeraperu.com/online/noticia1.php?IDnoticia=16874&EF=2008/05/28&EN=1155
ahi ta pe, el glorioso ejercito perruano.
Droper,
La razon está explicada en el articulo: Putis habia sido un pueblo “tomado” por Sendero, supuestamente “liberado”. Según la logica de algunos cavernicolas, si el pueblo habia dado cobijo, bajo amenazas, a senderistas, entonces el pueblo “era senderista”, niños y ancianos incluidos.
Esa logica de matar a cien personas porque entre ellas habia un terruco no tiene nada que envidiar a la de los senderistas.
No quiero ser ofensivo, pero tu pregunta refleja un profundo desconocimiento de lo que sucedió en nuestro país y los métodos utilizados por ambos bandos (posiblemente pensabas que solo Sendero hacia esas cosas, cuando la verdad es que las masacres mas crueles y organizadas las hizo el estado) y, lamentablemente, comentarios como el tuyo son los que se escucha a los que critican a la Comision de la Verdad y las investigaciones acusandolos de “caviares”.
Saludos
Hablando del tema de las cifras de la CVR, casualmente hoy leí el blog de Alditus y, hablando de otra cosa, el susodicho aprovecha para decir lo siguiente:
“Ya parecía ese cálculo estrafalario que hizo el “experto” gringo Patrick Ball para la CVR con el fin de estimar el número de muertos durante el terrorismo, que arrojó un número desmesurado –70 mil contra los 25 mil registrados– al utilizar un método para contar anchovetas… No sé cómo pueden tener cara y cuajo los caviares para seguir repitiendo ese número desorbitado (cuando los encaras, responden “que no interesa el número sino la tragedia”).”
Pobre hombre, realmente. Yo hubiese pensado que en la escuela de periodismo por lo menos les enseñan algo de estadística inferencial. Pero está visto que en ningún bando dominan el tema, dada la respuesta que, en bandeja y siempre según el inefable Aldo M, le dan los “caviares” (sic).
Creo que “caviares” y “no caviares” deberían documentarse mejor para poder argumentar porque si no se exponen al escarnio de cualquier advenedizo - como es este tipo - y más bien terminan debilitando la posición de todo su grupo. Me recuerdan a los supuestos defensores del medio ambiente que no saben cómo responder cuando algún político dice “el calentamiento global es una teoría”.
Cualquier profesional de ciencias puede decirles que la estimación de la CVR es, con todos los peros que pueda tener (y tiene) la estadística como campo en sí, válida.
OTROSI DIGO: No olvidar que Antero Florez es el mismo sujeto que le encanta tildar de llamas y auquenidos a la gente.
DURÁN: todo casi bien con tu comentario hasta que “la verdad es que las masacres mas crueles y organizadas las hizo el estado”… hombre, no se trata de establecer un ranking de salvajadas, pero me parece que te estás olvidando de, para empezar, algo llamado Lucanamarca… ya está bueno de ver las cosas en blanco y negro. eso va para ambos lados.
Bueno pues. A ver, la masacre de Putis ocurrio entre los años 1983-1984, es decir, bajo el Gobierno del “Excelentisimo Patricio” Fernando Belaunde Terry. Me pregunto si le quitaràn todos los homenajes q le hicieron luego de su muerte, ya que con el mismo criterio que hacen los antiapristas, antifujimoristas y antiliberales, supongo que tb le diran que fue un genocida y q se le debio aplicar la famosa “Teorìa del dominio del hecho”…no??
El descubrimiento de los muertos de Putis no es sólo una tragedia para las familias de los fallecidos, es un hecho que debería avergonzar a nuestro país, un hecho que marca la historia negra de nuestro país y que nunca debería ser olvidado.
Y sí, Belaunde fue responsable por esto, por eso nunca estuve de acuerdo con los honores brindados. Y sí, también se debería aplicar la “teoría de dominio del hecho”, sin duda alguna.
¿Qué pasa en nuestro país? La tragedia de Putis ha pasado casi desapercibida por la mayoría de nuestro país, nadie del gobierno ha dicho nada (salvo Donayre, que dice barbaridad y media cada vez que habla y habla de “criticar” cuando se señala el asesinato de estas personas). García habla de vergüenza porque la selección de fútbola pierde 4-0, pero no dice nada de vergüenzas por el asesinato por parte del Estado de 123 personas. García se preocupa de que Chile se enoje, pero no se preocupa de aunque sea tratar de dar sus condolencias a las víctimas de esta masacre.
Es un espanto, en verdad. Los días del hallazgo de Putis se hablaba más de cómo un congresista había matado un perro, se hacían marchas por el pobre Matías, pero nadie hizo una marcha por los muertos de Putis.
Es una vergüenza histórica, es algo que aunque pretenda ser ignorado, jamás deberá ser olvidado.
Por si interesa a alguien: http://thereport.amnesty.org/esl/
La manera como hoy la sociedad asume el genocidio de Putis evidencia los límites de nuestra democracia.En cualquier país desarrollado ya se habría sancionado a los culpables, aunque sea simbólicamente (pero con nombre y apellido). Aquí la sociedad política opera para ocultar y destruir el pasado, los cargos y los responsables. No es solamente el memo de Donayre, son amplios sectores de las FFAA, del Apra, del fujimorismo y la derecha las que colabora en silenciar crímenes que sonrojarían a más de un régimen.
Y se confirma que Belaunde fue otro genocida. El viejito entrañable con Parkinson era otro que creía que el asunto era matar serranos. Es una vergüenza que haya numerosos monumentos y obras públicas con su nombre.
Su exculpación solo añade más mierda al sistema político que vivimos.
El descubrimiento de la fosa no es una tragedia sino más bien un alivio para las familias. Qué terrible debe ser perder de la peor manera a un ser querido y no saber dónde está su cuerpo, lo último a lo que podemos aferrarnos antes de dejarle ir por completo.
El dinero no nos devuelve a los muertos, pero sí puede construir una escuela o darle un mejor desayuno a los niños. Más que reclamar reparaciones, yo pediría mayor presencia del estado fuera de Lima, no con la violencia o el autoritarismo ni tampoco el paternalismo. Pero sí con la inversión y orientación adecuada para aprovechar mejor los recursos locales de modo que cada comunidad pueda autogestionarse.
Cuántas cosas podríamos solucionar con una mejor educación.
Oigan caviarillos, ¿Cuándo van a aprender que el Perú ya dio vuelta a la página y ahora la mayoría de la gente tiene otras preocupaciones?, ¿qué ganan Uds. buscándole echar sal a las heridas del pasado?.
Es muy fácil ahora luego de la victoria sobre el terrorismo buscar echar lodo sobre personas e instituciones, pero hace más de 20 años, ¿quiénes eran los que tenían que ir a la sierra a pelear contra los terroristas?, ¿alguno de Uds. hizo algo por su país en aquella època nefasta más allá de quejarse o loriquear?.
Si sendero luminoso hubiera ganado, ¿ahora podrían abrir sus fosas y rasgarse las vestiduras por los DD.HH o pedir reparaciones a manos llenas?
Por eso ya me queda claro porqué cuando hay procesos electorales Uds. no llegan ni al 1%.
alfredo p. de put… me das tanta rabia como puedes estar diciendo tanta mie… eran seres humanos como tu (?) o com yo con familia con un futuro por delante. Cuando quieras, donde quieras… basu…
Alfredo P: ¿sobre cuànbtos de tu familia -muertos, violados y torturados- le diste vuelta a la pàgina?
MArio y LuchinG, reitero mi pregunta: Hace más de 20 años ¿alguno de ustedes hizo algo más por nuestro país que quejarse o lloriquear?.
Es muy fácil desde la comodidad de un teclado pontificar sobre los DD.HH ahora que se ha ganado esa guerra que nos fue impuesta por una pandilla de comunistas fanatizados.
Alfredo P:
Es lógico que las FFAA también padecieron lo suyo durante las décadas de violencia, no me hubiera gustado que mi padre o cualquiera de mi familia estuviera combatiendo en los focos del terrorismo pues muy probablemente no estarían conmigo ahora y en ese sentido (poniendome en el lugar de…)entiendo tu punto de vista. Sin embargo, muchos de los que defendieron al país del terrorismo se comportaron como asesinos sin conciencia, aprovechando nuestro desconocimiento e indiferencia sobre sus radicales incursiones que solo produjeron más horror y muertes.
Nada justifica tales masacres, existen formas y formas, al final la estrategia más efectiva fue la inteligencia que sí aplicó el GEIN. “Mátalos a todos” fue lo más fácil pero lo menos humano que se pudo hacer en ese entonces. Felizmente tú y tu familia no eran pobladores de Putis.
Ojalá las ffaa reconocieran que sí se equivocaron y pidieran perdón a los deudos. Es lo menos que se merecen después de todo lo padecido.
Sigo preguntando…por què no juzgaron a Belaùnde por violacion a los DDHH??
Grande Alfredo P.
Sigue asi, dando argumentos para tratar a los “anti-caviares” como lo que son, simples miserables que creen que hay ciudadanos de segunda que no merecen que la justicia llegue a sus vidas. ¿Para que le vamos a dar justicia a esos cholitos asquerosos? Mejor muertos que estorbando, carajo.
Te felicito, eres lo maximo, se necesita mas gente como tu en este pais, gente asertiva y con vision en el futuro, que piensa en grande y no se detiene a resolver traumas del pasado donde murio gente inservible, quechuahablantes ininteligibles, llamas de mierda.
Chevere, causa.
Sifuentes: justo iba a mencionar Lucanamarca en mi comentario, comparándolo justamente con esta accion, diciendo que este y muchos otros actos del ejercito en esa epoca eran similares a esa matanza, y que no tenia nada que envidiarle. Pero mi afirmacion, lamentablemente, no es falsa: trabaje en la traduccion al ingles de la web de la CVR y recuerdo claramente que las matanzas en donde el numero de asesinados era mayor a 50, generalmente eran perpetradas por milicos. Una pena.
Sr. Jorge Ágrio… perdón Ágreda, ¿por qué en vez de criticar no organiza una marcha a favor de los familiares de las víctimas? o será uno más de los millones de quejones que tenemos en el país que critican, critican y no hacen nada para arreglar las cosas.
Da asco ver como los caviares cada vez que identifican nuevas “víctimas” al toque irrumpen con todo a inscribir a los familiares en las listas de reparaciones con el fin de terminar llenándos los bolsillos con las reparacione$$$ de parte del estado, mientras los mismos y otros aprovechan para meter más cizaña lanzando calificativos de “genocidas” a uno y otro estamento del estado.
El post de la morena es más (talvéz el único) acertado. Mejor que enfocarse en reparaciones culposas es emprender el desarrollo económico y social de las zonas afectadas.
Tal vez me equivoque pero lo que hay de reaccion de la sociedad frente a las fosas comunes, a la aparicion de los muertos, a la palpable evidencia sobre el accionar genocida del ejercito, es algo de lo que ya el Sr. Bruce o el Sr. Tanaka expresaron acerca de la exclusion social. Cómo hubieramos reaccionado -digo, es un decir, llevando las cosas al absurdo- si las victimas o la fosa hubieran pertenecido a la sociedad limeña, digamos a la clase “A+” ???? Nos mostramos sensibles e indignados por la muerte absurda de “matias” a manos del inefable tiroloco Miro pero pareciera que no nos toca lo suficiente lo sucedido en Huanta y otros sitios del pais, incluyendo el Huallaga. A todo esto, el caso judicial del Cap. Carlos-Humala, condecorado justamente por este glorioso ejercito por su accionar en esas zonas, tambien tendria que aclararse de una vez por todas y deslindar responsabilidades.
[…] como Donayre y su “relativismo histórico”, y por otro lado tienes a la gente del Consejo Nacional de Reparaciones buscando a los familiares afectados por las tragedias de Los Cabito…. El frente internacional termina pesando mucho más que el interno, por […]
Alfredo P. es el único que escribió justificando la barbaridad de olvidar un genocidio, pero tengan presente que hay muchos en el país (y no solo en las autoridades) que creen eso, que creen que debemos olvidar las masacres de los militares, claro que esa misma gente jamás dirá que olvidemos las masacres de los terroristas…Alfredo P. como otros cree que como los terroristas iniciaron la guerra los militares estaban en la “libertad” de hacer lo que sea por salvarnos de esa lacra…ese pensamiento facilista, propio de un pensamiento basado en el temor incontrolado es delesnable, me pregunto si Alfredo P. y otros que piensan asi dirían eso si fueran sus padres o sus hermanos los que hubieran sido masacrados por los militares…y digo militares xq de por si todos los peruanos nos sentimos víctimas de los terroristas, pero pocos se sienten víctimas de los militares.
Duran:
Esa es mejor respuesta que la hipótesis de Tanaca, que fueron asesinados para robarles el ganado, la cual como mencione me parece tirada de los pelos.
Y concuerdo con el comentario de Ocram, si alguien empezo con esta barbarie no fue el ejército.
“Ojalá las ffaa reconocieran que sí se equivocaron y pidieran perdón a los deudos. Es lo menos que se merecen después de todo lo padecido.”
Sobre reconocer errores y pedir perdón.
¿Alguién ha visto a alguno de esos caviarillos que la pegan ahora de derechohumanistas, pero que hace 20 o 30 años eran unos tremendos rojazos que hablaban de que “el poder nace del fusil” o de “hacer la revolución” o de que la “violencia venida desde el pueblo era legítima mientras que la venida del Estado era ilegítima” hacerse una autocrítica y pedir perdón por los horrores que ocasionaron esas ideas?, en los 80s las Oenegés derechohumanistas sacaron la tesis de que sólo el Estado era el violador de DD.HH, pues sólo los estados pueden ratificar los tratados de DD.HH y sólo a ellos les es exigible; con esta ideología Abimael y su pandilla eran asesinos, secuetradores y todo lo que sean, pero no violadores de los DD.HH (y con esto sus delitos pueden prescribir y se los pueden amnistiar), ¿ellos han pedido perdón esa estupidez?; muchos de los ahora derechohumanistas eran unos tremendos rojazos y en esas décadas de horror hablaban de que la violencia de Sendero se justificaba por la injusticia y por la “violencia estructural” , ¿alguno ha pedido persón por esas barbaridades?.
Muchos de esos rojazos de antaño ahora se han freciclado en derechohumanistas y pervierten la doctrina de los DD.HH (que son derechos para todos) hasta convertirla en una herramienta política que se usa en función de sus intereses políticos de cortísimo plazo, como lo hemos visto con el escándalo de APRODEH.
Lloriquear o matar pueblos enteros… ja ja ja… bonita dialectica bravo bravo… con razonamientos como esos, queda demostrado que los “serranos” (o llamas o auquenidos, segun Florez Araoz) no cuentan en ningun “futuro diferente”, ni de hoy ni de mañana ni de pasado. Le salio defensa a ese comico ambulante con uniforme que dirige el ejercito.
Falta ponerse en lugar del otro. Que chevere es decir ‘olvida, pasa la pagina’ así al aire, pero habria que ir donde los familiares de los muertos y decirles eso a ellos. A ver pues.
LOS OTROS
¿Tendrán Alfredo P. o q2 alguna idea acerca de la empatía? ¿Tanto les cuesta ponerse en el lugar de los otros, pensar siquiera unos segundos en los demás?
A ambos les pido un favor bien grande: piensen antes de opinar, tomen en cuenta todos los elementos en juego en una situación tan grave como la de Putis; en otras palabras, no se expongan al ridículo.
Les dejo una frase que espero los haga recapacitar:
NUNCA HAGAS A NADIE LO QUE NO QUISIERAS QUE TE HAGAN A TI
Anónimo Veneciano
Patetico el argumento de Alfredo P.
O sea, porque hubo “comunistas rojos que ahora son derechohumanistas” debemos olvidarnos de que el estado tiene el deber de esclarecer este crimen.
Asi razonan estos.
Droper,
Lamentablemente, te voy a caer mas pesado, pero las primeras masacres en la sierra las llevaron a cabo las fuerzas del orden.
¿Has escuchado “Flor de Retama”, la cancion “himno” del senderismo? Esa cancion hace referencia a una de las primeras masacres en Ayacucho durante las protestas estudiantiles del años 69, en donde el ejercito abrio fuego contra escolares en Huanta. Y eso, que en los años sesenta y cincuenta, el ejercito, defendiendo los intereses de la Cerro de Pasco Corporation masacró pueblos enteros, entre ellos Rancas, solo por el “pecado” de vivir sobre tierras ricas en minerales. Sendero Luminoso simplemente canalizo el resentimiento creado por esas acciones que durante decadas llevaron pobreza y muerte a la poblacion.
Repito, sin animo de ofender: desconoces mucho de lo que paso no solo en los años de la guerra interna, sino antes de ella.
Saludos
Leo un comentario q2 en el que pretende hacer mofa de mi apellido. Bueno, al menos digo mi nombre completo y no me escudo en el cobarde anonimato para decir barbaridad y media.
Y sobre sus argumentos y los de Alfredo P, ni comentar. Es como decirle a un perro rabioso que deje de ladrar, nunca van a entender.
Estimado Marco Sifuentes:
La Bolsa de Trabajo de la Pontificia Universidad Católica de Perú (PUCP) viene realizando un nuevo proyecto que vincule el éxito profesional que están logrando sus egresados para que sirva como experiencia de superación a los nuevos alumnos y futuros egresados de las respectivas carreras profesionales.
Por ello deseamos contar con su participación accediendo a una entrevista (aprox. 30 minutos) que será publicada en la página web de la PUCP.
Agradeciendo de antemano su colaboración, me despido.
Ing. Jesús Luyo
Jefe de la Bolsa de Trabajo
P.D. La confirmación de la entrevista (día, hora y lugar) la puede realizar contestando a los siguinetes mails: a19988624@pucp.edu.pe ó luchitoacero@hotmail.com
Todos los que vivimos el horror de los ochenta sabemos que sucesos como los de Putis fueron verdaderas desgracias nacionales que sufrimos en medio del ataque infame de los terroristas. Sin embargo, es bueno que recordemos quienes son los auténticos culpables de estas atrocidades:
1. Los senderistas y emerretistas, quienes desataron la guerra contra la sociedad peruana.
2. Los grupos de inspiración marxista, de todos los pelajes, quienes le hacían el juego al senderismo, unos tratando de “acentuar las contradicciones del capitalismo”, otros que se convertían en el brazo legal del senderismo, otros que usaban políticamente los DDHH y que perdieron total credibilidad porque nunca enfrentaron decididamente a los terroristas como principales violadores de los DDHH. Es incalculable el daño que estos rabanitos hicieron al Perú, y ahora fungen de defensores de los DDHH o fueron miembros de la CVR.
3. Los gobernantes incapaces como Belaunde y García, quienes corrieron a los cuarteles abdicando del poder civil.
4. Las fuerzas armadas, que tuvieron estrategias que no contemplaban el ganarse el apoyo de la población. Son atrocidades que se cometieron, en medio de una guerra sucia (en los ochenta) que permitieron (o impulsaron) los “democráticos” gobiernos de Belaunde y Garcia.
Personalmente, no creo en ese invento de “todos somos culpables”. No es así, culpables de primera línea son los grupos de inspiración marxista que atacaron al Perú y los gobernantes incapaces que enviaron a las FFAA a enfrentar una guerra que no les correspondía. De allí el gran mérito del gobierno de Fujimori, que implementó una eficaz estrategia de alianza con la población, empoderamiento de las rondas campesinas y abundante obra pública. Por eso, las violaciones a los DDHH disminuyeron tremendamente (eran excesos, no parte de la estrategia de lucha) con el gobierno fujimorista y finalmente se venció a estos insanos.
Durán:
Que interesante que hayas colaborado con la traducción al inglés de la web de la CVR, osea eres un gran beneficiario de la cooperación internacional y es comprensible que no tengas un ápice de imparcialidad respecto del informe de la CVR. En fin, felicitaciones “a quien dios da, que san pedro se la bendiga”. Eso sí, ya que eres traductor… que tal si nos traduces algunos de tus comentarios… al CASTELLANO!
A todos:
Es una infamia hablar de reparacíones individuales, porque que haya sólo una familia que no reciba reparación ya se cayó en una injusticia sin nombre. Además, todos sufrimos el ataque senderista, así que la reparación debe ser dada por los terroristas a todos los peruanos. Por otro lado, muchos querrán entrar en la lista de deudos sin tener nada que ver en el tema. Tambíén se abre la puerta para un injustificable USO POLÍTICO a las reparaciones, ya Susana Villarán en Madre Mía andaba ofreciendo reparaciones individuales como parte de su campaña electoral.
Durán:
Que interesante que hayas colaborado con la traducción al inglés de la web de la CVR, osea eres un gran beneficiario de la cooperación internacional y es comprensible que no tengas un ápice de imparcialidad respecto del informe de la CVR. En fin, felicitaciones “a quien dios da, que san pedro se la bendiga”. Eso sí, ya que eres traductor… que tal si nos traduces algunos de tus comentarios… al CASTELLANO!
A todos:
Es una infamia hablar de reparacíones individuales, porque que haya sólo una familia que no reciba reparación ya se cayó en una injusticia sin nombre. Además, todos sufrimos el ataque senderista, así que la reparación debe ser dada por los terroristas a todos los peruanos. Por otro lado, muchos querrán entrar en la lista de deudos sin tener nada que ver en el tema. Tambíén se abre la puerta para un injustificable USO POLÍTICO a las reparaciones, ya Susana Villarán en Madre Mía andaba ofreciendo reparaciones individuales como parte de su campaña electoral.
La mayoria de personas que trabajo conmigo en la traduccion de la web de la CVR no eran partidarios de ella y a grandes razgos desconocian, al igual que muchos en este pais, lo que habia hecho uno y otro bando. Recuerdo que incluso habia gente que detestaba a la CVR pero igual era un trabajo que habia que hacerse. Si no sabes, callate, haces el ridiculo y quedas peor que defendiendo al delincuente que tanto adoras.
¿Soy un gran beneficiario? ¿Que es ser un “gran” beneficiario? Ja. Hijo, yo soy un trabajador como cualquiera que vende su fuerza de trabajo, traduzco para empresas, particulares, consultoras, etc., y eso no me hace “beneficiario” de nada. Alla los que ven las cosas en blanco y negro, reflejo de su escasa capacidad de razonamiento.
Lastima que no te hayas dado cuenta que escribo en castellano. Ahora lo entiendo todo y te compadezco.
Diccionario: Castellano de Durán - Castellano
La mayoria - La mayoría
Trabajo - Trabajó
traduccion - traducción
razgos - rasgos
callate - cállate
ridiculo - ridículo
¿Que es ser… - ¿Qué es ser…
Alla los que… - Allá los que…
Lástima que… - Lástima que…
Y eso que no digo nada sobre construcción gramatical.
PD: ¿Y quién defiende al idioma de los atentados de lesa ortografía? ¿Será porque no hay dinero de la cooperación internacional para eso?
Sigue asi, miranda, haciendonos reir.
JJJJJJJJJAAAAAAAAAAA ta’ que conchudín… tan genial que escribe “reparacíones” (si, con tilde en la i) pero al resto le exige pulcritud gramatical….
naranjito tenias qe ser!
Aahhh, mi tocayo.
Había empezado bien, llamando a lo de Putis una desgracia nacional.
Había continuado regular nomás, con su cantaleta no tan sutil de que los defensores de DDHH son en realidad antiguos marxistas.
La había arreglado un poco señalando la responsabilidad de Belaunde, García y las FF.AA.
Pero la embarra tratando de englobar todo en su lógica de “pero mi Chino sí la hizo bien años después”.
¿Por qué todo en su cabeza tiene que estar planteado en términos de comparación con Fujimori?:
Que si Alan toma litio, mi Chino no toma litio.
Que si hoy sale el sol, con mi Chino salía más.
¿Por qué no decir más bien cosas como estas?
Montesinos fue declarado traidor a la patria y mi Chino lo rescató y lo convirtió en su brazo derecho.
Alan creó el GEIN y mi Chino lo desactivó luego de la captura de Abimael.
Alan postuló a la presidencia del Perú y mi Chino al congreso de Japón.
Hasta ahora me sigo preguntando por qué demonios no han enjuiciado a Belaúnde de violación a los DD.HH. Será que tienes que ser de la partidocracia populista y roja para que tengas licencia para matar impunemente???
Es que Belaunde era un “DEMOCRATA”…
Genocidio: Para que ocurra este delito debe existir una politica estructurada para eliminar a un grupo etnico, social o religioso. Entonces señalar este delito para el caso de Belaunde es una reverenda ignorancia.
Sobre aplicar la teoria del conocimiento de los hechos que se aplica a Fujimori, en su caso tenemos a un grupo paramilitar que tuvo la proteccion de los altos mandos militares en donde estaba incluido el presidente de la republica. Si desean aplicarla a Belaunde pues les deseo suerte porque no funcionara. Con respecto a las matanzas ocurridas por el Ejercito en ese entonces considero que existe una responsabilidad politica en su momento de Belaunde (la tactica de “tierra arrasada” fue un pesimo recurso por la ignorancia de como hacer frente al terrorismo en aquel entonces, posiblemente aun rondaba por ahi la ideologia de la Escuela de las Americas).
Duran:
Si seguimos el recuento histórico podemos empezar a mencionar las guerras entre los tiahuanaco y las etnias aymaras, la conquista inca del Perú antiguo, el imperio wari, etc.
Aqui estamos hablando de las matanzas como consecuencia del conflicto interno a partir de 1980, y en este el primer y mas brutal actor fue el terrorismo (la CVR los sindica como culpables de 56% de las muertes).
Roberto:
Ok, sabemos que el gobierno de Fujimori tuvo meritos, es innegable, así como ENORMES delitos, pero el mencionarlo para cualquier cosa y con cualquier motivo esta fuera de contexto.
Droper,
Once años, del 69 al 80, no son NADA para un recuento historico. Una decada, para un analisis historico, es un abrir y cerrar de ojos.
Es triste la miopia historica de los “liberales”, cuyo panorama social e historico se limita a veinte años atras y veinte años delante. No es para sorpredenderse pues que haya sido un liberal el que en el año 91 haya declarado “el fin de la historia”.
Si no quieres ver DE DONDE SURGIO Sendero, ya es cosa tuya. Las cosas tienen un origen y una razon de ser (que en este caso, es muy incomoda para algunos) y SE COSECHA LO QUE SE SIEMBRA. Cualquier analista serio tomaria en cuenta los eventos que te menciono.
No justifico a Sendero, pero seamos justos y objetivos.
Saludos
Otra cosa, Droper, ni las guerras entre etnias pre-colombinas, ni la Conquista, ni la rebelion de Tupac Amaru, se dieron en el marco de nuestra historia republicana, que es la que define lo que ahora conocemos como Peru, nuestro pais. Así que tu extrapolacion está de mas. Las matanzas de campesinos por parte de militares al servicio de intereses particulares alimentaron el odio social que se canalizo a traves de la brutalidad de Sendero.
Saludos
La sangre de tu hermano clama desde la tierra… nunca la frase estuvo mejor dicha.
Yo nunca he tenido por santo varón a Belaúnde. Allá otros que lo victimizaron demasiado desde que fuera depuesto por el golpe de 1968 (se avizoran 40 años ya). ¿Porque no juzgaron a Belaúnde, fonchito? Porque ya está abonando la tierra. Y por favor, no usemos ello como pretexto para desvirtuar la labor pro-DDHH. Au contraire… debemos seguir en ello.
PD: Me quedo con el comentario de Bob Seewalk
Durán:
Celebro que te estés divirtiendo, pero ya no sigo con el diccionario, quizá más adelante. Lo que me gustaría comentar es tu idea de que se COSECHA LO QUE SE SIEMBRA, con la que intentas explicar la violencia senderista. Sí pues, el viejo doble rasero comunista funciona otra vez. Si sendero comete violaciones contra los DDHH, entonces es que estamos COSECHANDO LO QUE SEMBRAMOS, las condiciones sociales, el caldo de cultivo y todo eso. Pero si se trata de las FFAA, entonces repites la letanía que NADA JUSTIFICA LA VIOLENCIA. Ese es el razonamiento incoherente del derechohumanismo que el pueblo repudia y que castiga severamente en las urnas.
Snuff doj:
Si - Sí
tenias - tenías
Bob Seewalk:
Y eso que no he comentado cómo Fujimori sube en las últimas encuestas.
Foncho:
Es simple, Belaunde no tocó los intereses de la partidocracia ni cambió el andamiaje estatista que tanto les gustaba a los derechohumanistas de hoy.
El Adversario:
El doble rasero otra vez. Según tú Belaunde sólo es responsable político, mientras Fujimori cometió delitos. La verdad es que si Belaunde hubiese hecho bien las cosas, los senderistas habrían sido derrotados durante su gobierno y los peruanos nos habríamos ahorrado veinte mil muertos (para no hablar de las descomunales estadísticas inventadas por la CVR).
Droper:
Gracias por tu comentario. Pero señala también cuál es la descontextualización a la que te refieres, así me das la oportunidad de demostrar la pertinencia de mi referencia a Fujimori.
Dark Prince:
La labor pro DDHH no puede estar más desvirtuada al ser defendida en primera línea por excomunistas, devotos de la violencia como partera de la historia.
Duran:
Sabemos que hubo problemas y muertos por ambos lados antes, mucho antes de los 80, pero considera también que para esos años ya se habia efectuado la reforma agraria entre otras, asi que ya ni en eso podian apoyarse las fuerzas terroristas.
Si hago un deslinde entre la decada del 60 y el 80 es por el gobierno militar y los enormes cambios que trajo al país, transformaciones que conducen a dividir la historia contemporanea del Perú entre antes y despues de.
Roberto Miranda: Fujimori estuvo detras del Grupo Colina, sabia de su existencia y dio su bendicion para su funcionamiento. Belaunde no tuvo nada de eso.
Alfredo P: Hace veinte años tenìa diecisiete, y colaborè con la matanza mordièndome la lengua ante mi familia, en la que habìan varias personas en el ejèrcito y la marina. ¿Contento? Te toca: ¿A cuàntos soldados les habrìas prestado a tu vieja?
Roberto Miranda: Ilùstranos: menciona a esas personas una por una, di en què trabajan ahora y enlaza sus declaraciones de hace veinte años.
“Alfredo P: Hace veinte años tenìa diecisiete, y colaborè con la matanza mordièndome la lengua ante mi familia, en la que habìan varias personas en el ejèrcito y la marina. ¿Contento? ”
Uy, Pobre caviarillo!, así que ahora desfoga sus impulsos derechohumanistas bajo la comodidad de un teclado y el anonimato de la web.
vamos! así!, sigan saliendo del closet y exponiendo sus traumas.
Mirandita, niño, ya se que eres incapaz de diferenciar en que idioma te escribimos, pero trata de hacer un esfuerzo para entender esto que te digo, aunque dudo que lo logres:
Cuando digo que SE COSECHA LO QUE SE SIEMBRA estoy haciendo una afirmacion causal, no moral, no es un juicio de valor. No digo que este bien o mal, no justifico nada. ¿Te lo explico con manzanas o en el idioma de los comicos ambulantes fujimoristas?
Y por mucho que haya habido motivos o causas para la insania senderista, igual merecen ser enjuiciados y condenados y deben pagar sus crimenes. Y se debe hacer exactamente lo mismo con los del otro bando. Te reto a que busques una intervencion mia en la que yo JUSTIFIQUE la violencia senderista, brutito. Condeno a ambas por igual, pero como eres tan fujimorista, es decir, tienes el entendimiento atrofiado, no te has dado cuenta.
Asi que no vengas a hablar de dobles raseros ni nada, pequeñin, que aca el unico fronterizo que quiere culpar solamente a senderistas y exculpar a asesinos militares, eres tu, y eres tan tontito que ni cuenta te das.
Dudo mucho que seas capaz de entender lo que acabo de escribir, asi que espero tu necia respuesta repitiendo, estupidamente, tu misma cantaleta infantiloide y monomaniaca.
Droper,
¿Que tiene que ver la reforma agraria? La reforma agraria, como su nombre lo indica, es solo eso, una reforma, no es la transformacion completa de la sociedad. Prueba de eso es que aun con reforma agraria y todo, los pobladores andinos eran igualmente abusados por militares y autoridades.
No quieres ver las causas HISTORICAS que produjeron al monstruo senderista, eso ya lo he notado. Igual que durante los 90 nadie quiso ver, y ahora tenemos a Antauro. Por pensamientos como el tuyo, la historia se puede repetir.
Otra cosita: Velasco fue uno de los peores enemigos del comunismo maoista en el Peru, persiguio, masacro, exilio a militantes comunistas como no lo hizo ningun gobernante. Solo brutos ignorantes pueden llamar “comunista” o “socialista” a Velasco.
Saludos
Acabo de leer el comentario de Alfredo P.
Ya no cabe duda. Estos son pirañitas.
Jajaja ADVERSARIO…no se si escribes rocas o en verdad eres ingenuo. De donde sabes q Belaùnde no dio las òrdenes a los milicos para comerter el genocidio de putis?? de donde sabes que el chino dio las òrdenes al grupo colina? A menos que tengas una bola de cristal no?? jajaja!
Bien larga ésta bronca, uno se entretiene con las cuasi-justificaciones de la violencia senderista del nunca insultante Camarada Durango, pero es un caso perdido, por eso prefiero contestarle a un par:
Desubicado Veneciano, el que está haciendo el ridículo por no saber leer es Ud., Alfredo sabrá defenderse, no respondo por él, señale donde en mi post he justificado (siquiera al estilo Durán con los terrucos) o perdonado la matanza de Putis. Cualquiera con un mínimo de coeficiente intelectual -y ese no parece ser su caso- se daría cuenta que mi crítica está orientada más bien ciertos actores que merodean alrededor de las víctimas como buitres para ganarse alguito con su sufrimiento.
Sr. Ágrio, por si no lo sabe éste es el internet no el congreso, el hablar tras un seudónimo es natural en éste medio y es un medio para expresar lo que muchos no podríamos expresar abiertamente en la cotidianeidad debido a las nefastas consecuencias que éstas acarrearían. Si por algúna nostalgia estalinista no le gustasen las libertades del internet váyase a vivir a Cuba donde solo un puñado de burócratas pueden acceder al mismo, pero si prefiere discutir pues perfecto, empiece señalando a que se refiere con “barbaridad y media”.
Durán:
Volviste otra vez a las andanzas con eso de niñito, pequeñín, hijito, etc. Quizá necesites tanto litio como Alan. No concuerdo con tu absurda pretensión de dividir en dos bandos y colocarte en nivel neutral. No eran los terroristas contra los militares, eran los terroristas contra la sociedad peruana. Se cometieron excesos, y durante Belaunde y García se toleró o hasta se promovió una guerra sucia (cosa que cambió con Fujimori), pero fueron los terroristas comunistas los enfermos que nos atacaron a todos los peruanos. Por otra parte, ni tú eres tan ingenuo como para decir algo en favor de Sendero, porque fueron derrotados. Lo que digo es que fueron muchos los que se pusieron de lado, haciéndole el juego y convirtiéndose en cómplices de su insanía.
LuchingG:
Yo viví en los ochenta, estudié en dos universidades públicas en aquellos años y fui testigo de la complicidad de muchos actuales derechohumanistas con la violencia senderista. Ahora, no es difícil encontrar en la hemeroteca de la biblioteca nacional los diarios de esa época, te dejo esa tarea, ya que parece no viviste esos años.
El Adversario:
No, Belaunde no tuvo nada de eso, apenas unos cuantos miles de muertos más que los que hubo en el tiempo de Fujimori. Por otro lado, veo el desfile de testigos en el juicio a Fujimori siendo abatidos uno a uno por Nakasaki, porque no pueden probar sus afirmaciones. ¿Cuál es tu testigo preferido? Chuqui Aguirre? ¿Cual? ¿Vamos comentando sus testimonios y sus contradicciones?
Amigos caviarillos ¿Qué tal una marchita en contra de las sentencias benignas que han recibido estos asesinos inmesericordes del grupo Colina (premio por incriminar a Fujimori sin pruebas)? ¿Por lo menos una barrita? ¿O una que otra llantita quemada? ¿No se oye padre? ¿Se volvieron colinistas?
ENTRE LÍNEAS
Estimado q2:
Desde el momento que utilizas el término “caviares” ya mereces figurar al lado de los inefables Roberto Miranda y el tal Alfredo P., sobre todo porque lo usas para descalificar a cualquiera que piense en hacer justicia o siquiera indemnizar a los deudos de la matanza de Putis.
Tanto tú como los arriba mencionados recurren a eso y a otros descabellados argumentos para intentar justificar lo injustificable, se van por las ramas diciendo cosas como
“…o será uno más de los millones de quejones que tenemos en el país que critican, critican y no hacen nada para arreglar las cosas”;
“cada vez que identifican nuevas “víctimas” al toque irrumpen con todo a inscribir a los familiares en las listas de reparaciones con el fin de terminar llenándos los bolsillos con las reparacione$$$ de parte del estado”;
“Mejor que enfocarse en reparaciones culposas es emprender el desarrollo económico y social de las zonas afectadas”.
Luego de leer todo eso, es obvio que no te condueles con los sobrevivientes de Putis. ¿Tanto te cuesta admitir que el Estado metió la pata y tiene que responder por sus actos? Las comillas que usas para encerrar el término “víctimas” en la segunda cita dicen mucho más de lo que crees.
Lo del desarrollo económico tiene que darse de todas maneras, es lo menos que puede hacer cada partido o coalición para justificar su llegada al poder. La reparación civil no puede quedar descartada sólo porque se construyan carreteras, colegios o postas. ¿Ahora sí entendiste?
Anónimo Veneciano
Duran:
Explotación en el ande, ya sabemos que exitió, racismo ya sabemos que existió y existe, ¿pero cual es tu punto?
Ta que pesado este debate. A ver, yo tambien quiero.
Increible que no se entienda que el asesinato no se puede justificar. “Relativismo historico”, las huevas; un asesino es un asesino. Increible que el gobierno no reitere y puntualice las excusas que el estado peruano ya antes ha expresado. Que le cuesta? Es posible no lamentar lo ocurrido en Putis?
Increibles algunos argumentos expuestos aca, recuerdan ese proverbio, chino creo que es, que dice que cuando el dedo señala la luna el idiota mira el dedo. A ver si yo también soy un caviar por decirlo. Ciertamente el informe de la CVR es cuestionable. Pero para criticarlo hay que leerlo antes, al menos si se quiere ser tomado en serio.
Responsabilidades de la tragedia hay por todos lados, evidentemente de diversos grados y consecuencias; ahi esta el detalle, no todos somos igualmente responsables. El diablo esta en los detalles, como dicen los anglos. Si las personas e instituciones no asumen la responsabilidad que a cada quien le toca, porque les es mas facil “pasar la pagina”, no reparar en “detalles”, pues por lo menos asumamos que por ahi pasa el subdesarrollo, en términos personales y nacionales.
Afortunadamente ni perdi a un familiar ni fui a hacer la guerra. No creo que ninguna de esas cosas sea requisito para expresar una opinion sobre el horror que se vivio en el Peru. En esos años seguramente me falto interesarme por la suerte de otros peruanos, sean campesinos, fuerzas armadas o terroristas. Hoy que soy mas conciente del horror, lamento mucho mi indolencia de entonces. Indolencia estupida, pues la suerte de los compatriotas no puede ser ajena.
Si hubiese sido un ciudadano mas enterado y participativo quiza hubiese podido contribuir en algo a evitar hechos como Putis. Ahora solo puedo intentar ser ese ciudadano, atento a los hechos y sus consecuencias, y exigir al Estado que intente reparar esos hechos en la medida de sus posibilidades. Alan Garcia aprendio a la mala que un pais, para ser tomado en serio, tiene que pagar su deuda externa. Tambien internamente hay responsabilidades que asumir.
Me gustaria creer que en eso podemos estar de acuerdo los peruanos, porque entiendo que por ahi se construye una sociedad mas sana. Y de hecho creo que de alguna forma participativa nos las hemos arreglado para derrotar al terrorismo, para recuperar algo que llamamos democracia y para juzgar a algunos de los principales responsables del horror, de Guzman a Fujimori. Asi que algun grado de institucionalidad nos sostiene, no?
PS. No jodan con las tildes que el teclado no las tiene.
Gracias Seimor, muy buenas tus palabras.
A ver, ahora a buscar a los culpables de la matanza de Putis, que alguno debe haber, esa gente no aparece muerta de la nada, alguien debio haber disparado contra ellos, y alguien mas debio haber dado la orden. Eso es todo, asi que no hagan tanta chilla, mas bien busquen de inmediato al culpable de haber matado gente inocente que ningun daño habia hecho… y no vengan con que la FFAA “no deben ser acusadas” pues se supone que nadie tiene corona ¿o si?
Me parece esta vez risible leer a Miranda, a Droper, a Duran y Veneciano en una caleta “competencia” de “quien mataba mas gente” y “quien es el santo y quien es el diablo” en medio de todo esto… que las FFAA deben de ser protegidas, que la culpa es de los caviares, que solo la caviarada se queja de estas muertes, que “Sendero es malo pero pero tiene una justificacion” y demas acrobacias verbales para defender un asesinato…
Tan solo investiguen quien fue y metanlo a la carcel, eso es lo importante aqui.
Si despues alguien se alucina Hermoza Rios y a punta de alaridos y gritos acusa de “rojos llorones” a quienes se indignan de la matanza de seres humanos, es otra cosa (poco vale la vida de la gente de Putis para el general Donayre, segun parece). Y por cierto, me da risa leer los argumentos de que “el resentimiento explica a Sendero”… si causita, de ahi hay solo un paso para santificar a Sendero, ya he leido y oido esos intentos de “dusculpar y perdonar” a Sendero y solapadamente tirarle toda la culpa a los “milicos feos y malos”, ya pues….
Repito para encontrar algún apoyo de este montón de insensibles que no piensan en el dolor de las víctimas:
¿Qué tal una marchita en contra de las sentencias benignas que han recibido estos asesinos inmesericordes del grupo Colina (premio por incriminar a Fujimori sin pruebas)? ¿Por lo menos una barrita? ¿O una que otra llantita quemada? ¿No se oye padre? ¿Se volvieron colinistas?
Alguien sabe cuanto se demoraron los peruanos en cicratizar la invasion chilena? la guerra interna que iniciaron los locos de sendero luminoso durara tanto o mas… al igual que en la guerra con Chile hubo mucho que decir despues, aparecian y reaparecian viejos fantasmas y aun hay gente que busca revancha… la diferencia es que ahora se supone que todos debemos estar del mismo bando, o alguien aca apoya la lucha armada o apoya las masacres militares? YA MADUREN.
Sigo esperando.
Hasta ahora me sigo preguntando por què demonios no acusaron a Belaùnde de genocidio, desapariciòn forzada, homicidio calificado y de violación de DD.HH.!!!
Belaúnde, Alan y Fujimori son lo mismo a la hora de defender los intereses de quienes nos han gobernado siempre. Jamás verán a comuneros como los de Putis como sus semejantes. De ahí que consideren que la muerte de ellos sea sólo un costo de la guerra que padecimos todos.
¿Cómo creen que ven los soldados, sus jefes y demás altos mandos militares a los comuneros?. ¿Creen que ellos llegan a las comunidades con la idea de que van ahí a proteger o defender a los campesinos?. ¿Creen que los ven como sus iguales?
Y a los que defienden a Fujimori, basta de insultar al pueblo. Pretender que la gente crea que Fujimori es inocente y no tenía una política de guerra sucia, es decir que consideran que la gente es idiota.
Puedo tolerar que me digan que consideran que no hay pruebas suficientes (al fin y al cabo en el juicio se trata de determinar eso), pero jamás que me insulten diciéndome que es inocente.
Y si hasta llegas a decirme que quieres que considere a Fujimori como un héroe, ahí sí que me dan ganas de darles un puñete, este insulto es casi como una mentada de madre.
Foncho:
La respuesta es simple, Belaunde fue un pusilánime que no venció a los terroristas por lo tanto no merece la venganza de los caviares, que, como sabemos, son hermanos ideológicos de Sendero y el MRTA.
Raulito:
Te tengo una mala noticia, Fujimori es inocente hasta que se pruebe lo contrario. Ahora si quieres date un cabezazo en la pared.
Anónimo Veneciano, puedes interpretar como antojes, lo único entiendo es que eres incapaz de hacerlo correctamente.
Robert Miranda: Tu actitud deja mucho què desear. Si quieres aportar algo, hazlo, no le dejes tu tarea al prójimo.
“Sigo esperando”. Mira caviarillo, yo escojo con quien debatir. Resuelve los traumas de tu juventud y recién ahí podrás conversar conmigo.
LuchinG:
¿Mi tarea? ¿Desde cuando un pedido tuyo tiene que ser mi tarea? Fácilmente puedes ir a la Biblioteca Nacional y tomar los diarios de la época, la mayor parte de esas ediciones no están en internet.
interesante el comentario de duran. siempre me pregunto d donde viene esa “interpretacion” que hacen los fujimoristas, que siempre parece distorsionada. ahi esta. se niegan a ver la historia. el analisis fujimorista se quedo congelado en el tiempo, en los anhos apoteosicos de fujimori, al que el 90 por ciento de peruanos apoyaba (yo no lo apoye nunca, ni en sus exitos, pero no sere mezquino y acepto que hizo cosas que habia que hacer)… por eso viven en un mundo que ya fue, como si sendero todavia estuvera rondando en cada esquina. Y vamos, que llamar comunista a velasco es como decir que montesinos no era asesor de fujimori. Es , basicamente, estar en la mera calle.
“La labor pro DDHH no puede estar más desvirtuada al ser defendida en primera línea por excomunistas, devotos de la violencia como partera de la historia.”
A ver Robertito un día de estos argumenta con algo que no tenga que ver con tu macartismo paranoico.
Roberto Miranda: Si Belaunde fue capaz de tolerar si no ordenar semejante crimen como el de Putis y lo consideras un pusilánime, ya me das una idea de lo que gente como ustedes debe considerar como un “valiente” y de lo que alguien así debería hacer o hizo para que lo consideren como tal.
Es patética, grosera y torpe la forma en que ustedes quieren confundirlo todo. Quien señala los crímenes de los miembros de la banda cuyo cabecilla era Fujimori es un terrorista, comunista o talibán; la impunidad con “la vuelta a la página”; la exigencia de justicia con venganza.
Quieren que olvidemos sus crímenes atroces porque se acabó con el terrorismo? No tío. En el Perú existe muchísima gente que no es ni fue ni será terrorista, y que se indigna frente a la impunidad y la injusticia. Muchísima gente que no es imbécil ni cómplice y que cuando le dicen cosas como que el ejército no tiene ningún registro de quienes participaron de esa masacre, puede sentir indignación y exigir justicia.
Tranquilo Leonidas, no es necesario q reacciones de manera virulenta. Y si, al igual que Fujimori, todos los que tuvieron que ver en violaciones de DD.HH. (y nada de defender tucos eh!), ya sea Alan, Belaunde, Morales Bermùdez, etc…todos deberìan ser juzgados. No confundas el tèrmino juzgar con condenar, ya que al parecer eso es lo q haces.
[…] a Hildebrandt entrevistando a Edmundo Cruz sobre la matanza de Putis. Jalo el audio y recomiendo el post de Ocram con links interesantes. Click a Parte 2 de frente. Más audios en: Al día con […]
Dark Prince:
Dale una miradita al historial “democrático” de los que hoy se han autonombrado como defensores de los DDHH y verás que abundan los MIR, VR, PUM, PCP, etc. Entonces no hay ninguna paranoia, excomunistas eso es lo que son, y están buscando venganza por la derrota de sus hermanos ideológicos de SL y el MRTA. Si les interesasen de verdad los DDHH y el dolor de las víctimas estarían protestando contra las setencias benignas que dieron a los asesinos del grupo Colina que se acogieron irregularmente a la colaboración eficaz.
Leonidas:
Digo que Belaunde fue un pusilánime porque no enfrentó con decisión a los terroristas desde el principio. Si en lugar de hablar de abigeos y hacerse el desentendido hubiese empleado autoridad (no autoritarismo), abundante obra pública en las regiones olvidadas, empoderamiendo a los ronderos, alianza del ejército con la población (es decir lo que hizo Fujimori), no tendríamos los treinta mil muertos que tuvimos.
“Entonces no hay ninguna paranoia, excomunistas eso es lo que son, y están buscando venganza por la derrota de sus hermanos ideológicos de SL y el MRTA.”
Quizás sea cierto Robertito. Pero sigo insistiendo, ¿eso basta para echar al tacho toda la lucha contra los DDHH, y tronchar toda inciativa al respecto?
Pues a mí también me parece venganza lo que hicieron con aquellos que fueron acusados (ojo, acusados nada más, no necesariamente culpables) de terrorismo y se les hizo juicios arbitrarios… Tengo fuentes de primera mano, Robertito, vi los DL 25475 y 25659. Medidas draconianas por cierto :S
La guerra de Fujimori contra el terrorismo me hace recordar lo dicho por el cruzado católico Arnaut Almaric para justificar su matanza en el asalto a la ciudad de Béziers en 1209. “Matadlos a todos. Dios reconocerá a los suyos”
Respecto a las sentencias benignas dadas al grupo Colina ¿en que gobierno, mi querido Robertito, sucedió?
PD: Sinceramente, admiro la paciencia de ocraM. Y no seré yo quien la colme.
Dark Prince:
1. No echo al tacho la lucha por los DDHH, lo que me parece despreciable es el uso político y selectivo que los excomunistas hacen de los DDHH, esa es la manera más efectiva de desprestigiar la lucha por los DDHH.
2. En relación con la legislación antiterrorista, creo que fue absolutamente necesaria para derrotar a los terroristas. Como tú bien sabes, los jueces de aquellos tiempos estaban muertos de miedo para sentenciar a los terroristas. Muchos subversivos salían amparados por una legislación blanda y volvían a las andadas. Si Belaunde hubiese hecho lo mismo nos hubíesemos ahorrado veinte mil muertos, por lo menos.
3. Te equivocas sobre el dicho del tal Almaric, no se aplica a Fujimori, quien encabezó una lucha exitosa contra los enfermos terroristas. En cambio se aplica perfectamente a los incapaces de Belaunde y García, como se pone en evidencia en el caso de la comunidad de Putis.
4. Pues en este gobierno, me refiero a la sentencia benigna que dieron a los asesinos del grupo colina a cambio de incriminar a Fujimori sin pruebas. Con lo que sí concuerdo es con la ley de amnistía que fue una decisión política para sellar la derrota del terrorismo.
Los videos de la EPAF son terribles,
http://www.youtube.com/watch?v=dFR3fZoVV7E
yo no entiendo como puede haber gente que defienda estos crimenes.
Por un momento deberiamos dejar de lado las inquinas politicas y orar con las familias que han sufrido tanto.
[…] a Hildebrandt entrevistando a Edmundo Cruz sobre la matanza de Putis. Jalo el audio y recomiendo el post de Ocram con links interesantes. Click a Parte 2 de frente. Más audios en: Al día con […]
Y qué me dices de aquel pobre niño que murió durante la ejecución de Barrios Altos? Era él uno de esos “enfermos terroristas”?
Mira amigo, nadie que esté a favor de los DDHH, está a favor del terrorismo. Eso solo ocurre en la cabeza de los fujimoristas, que remedan tristemente la paranoia post 11-S.
Y de una buena vez por todas. No fue el grupo Colina el que detuvo a Abimael, fue el GEIN, y no cayó en un tiroteo, sino sorprendido en su agujero. La guerra de baja intensidad no sirvió de nada. Esos fueron los hechos.
“Con lo que sí concuerdo es con la ley de amnistía que fue una decisión política para sellar la derrota del terrorismo.”
Claro, una desición política, conveniente, si me dejas decirlo. Pero conveniente para sus esbirros, nada más.
Pero sabes algo? todo esto es irse por las ramas. La lección de Putis es que la violación de los DDHH se dio por ambas partes durante la guerra interna: ejército y los terroristas dejaron una estela de genocidio y destrucción, y como diría el P. Hubert Lanssiers: “el lado blanco de las cosas no era tan blanco, pero el lado negro sí lo era.”
Eso lo resume todo. Hace mucho que dejé de creer que combatir el terrorismo es como jugar CounterStrike.
Saludos
Estimados:
- Las FFAA cometieron GENOCIDIO en Ayacucho:
Ahí se autorizó expresamente la mas atroz de las torturas, la muerte y eñ baño de sangre. Recordar UCHURACCAY, LOS CABITOS, CASA ROSADA, TOTOS, PUTIS, etc.
Solian hacer fosas, pero no siempre, a veces DESCUARTIZABAN y calcinaban los cuerpos, otras veces simplemente arrojaban los cadaveres con visibles signos de tortura (sin lengua, sin ojos o sin genitales) para que sirvan de escarmiento.
El suplicio de los prisioneros (por lo general campesinos inocentes o a lo mas simpatizantes) llegó al punto que rogaban que por favor los maten de una vez.
Demas está decir que hubieron violaciones, torturas a mujeres embarazadas, experimentos con prisioneros vivos aún(inyecciones letales de accion lenta que provocaban violentas convulciones y un suplicio infernal).
Todo eso fue obra de los militares, con el visto bueno de nuestros politicos, muy “liberales” y “democraticos” ellos y por supuesto, Belaunde es responsable.
Siguen en el ranking de asesinos:
- Clemente Noel Moral (iniciador y responsable directo del genocidio),
- Adrián Huamán Centeno (el serrano que no tuvo piedad con sus paisanos y mató mas que nadie).
- Wilfredo Mori Orzo, otro carnicero, un poco mas calculador pero no menos bestial.
Entre los asesinos directos destacaron
- LA HIENA (Santiago Picón Pesantes, responsable del campo de torturas y extermino en Totos),
- COMANDANTE CAMION (Alvaro Artaza, en Huanta, vasto criminal pero famoso por haber torturado, descuartizado y desaparecido al periodista Jaime Ayala).
- TELMO HURTADO, aquel que dinamitó una casa llena de mujeres y niños atrapados para luego mandarla ametrallar e incendiar.
Estas bestias nunca fueron castigadas ni investigadas mas bien tuvieron “honores” y “reconocimientos” cuando no ascensos.
Esa politica genocida no fue accidental ni aislada como se dice. Fue un plan sistematico para acabar con las bases de apoyo del PCP-SL. También se buscaba “mostrar a la gente lo que le podia pasar si colaboraba con sendero” o talvez asustar tanto a los campesinos a fin que optaran colaborar con las FFAA genocidas a fin que la guerra termine de una vez.
Es muy importante desenmascarar a los asesinos y que se sepa lo que realmente pasó y quienes fueron los responsables del genocidio y la tragedia del pueblo de Ayacucho.
Si vas por el centro o los conos y vez una chica que se prostituye o un niño que es piraña, muy posible que sean huerfanos del genocidio.
Hace poco, estuve en una charla sobre terrorismo y subversión en el perú, dictada por un coronel en retiro de la policia. El señor habia trabajado toda su vida en seguridad del estado y habia combatido cara a cara con los terroristas. En la segunda sesión, llegó y nos mostró un documento de inteligencia que aún está clasificado en que había una lista de miembros de sendero y del mrta y dijo “en el 80 ya sabíamos quiénes eran, si en ese momento nos los hubiéramos cepillado a todos, no estaríamos así”. La reacción del auditorio fue de celebrar la idea (tendrían que saber cuál era el auditorio para entender la reacción), pero a mi me indignó hasta la última fibra de mi ser. Levanté la mano y entre otras cosas hablé de cómo ese tipo de actitudes era lo que nos alejaba de la reconciliación, sobre cómo entendía lo mucho que habían sufrido los militares por defender el país pero que consideraba necesario unas disculpas de su parte porque también la cagaron y mal. Por eso, le hablé de Putis. Su respuesta buscó descalificar mi opinión. Me llamó “niña” un montón de veces, buscaba descalificarme porque yo no había vivido en carne propia el conflicto y, ergo, no lo entendía y mi opinión no valía. Pero, bueno, a lo que iba todo este comentario era a la explicación que dio de lo sucedido en Putis: me recordó que nadie quería ir a la zona de emergencia y que los que iban eran los soldados de más bajo rango, sin educación, con escaso nivel cultural, entonces cómo controlar 40 “cholos brutos” que están asustados porque sendero los está matando. Su explicación fue echarle la culpa a la tropa. Más indignante aún….
Farah
pd: perdón por lo largo del comentario
Farah, no hace falta ser psiquiatra para entender que ese milico es un psicópata de manual.
Ese fue el tipo de gente que llevó a cabo el genocidio en ayacucho.
Supongo que si le preguntaras a Telmo Hurtado o al Comandante Camión responderían exactamente lo mismo.
Que cinismo, que falta de valor de esos supuestos militares, que fueron humillados por Chile y hasta por Ecuador pero que si eran muy valientes para asesinar prisioneros enmarrocados o niños indefensos.
[…] miremos más de cerca el caso de PUTIS en Ayacucho. ¿O van a negar que a pesar de lo terrible realidad vivida y las decenas de […]
estos soldados asecinos no tienen Patria,madre no tienen nada; y gente como Alfredo P. son recentidos sociales no conocen su historia y es mas suena como pariente de un militar. En la vida ni locos podemos permitir que estos casos sean inpunes con el pretexto de decir doblen la pagina; si a la madre de Alfredo P. estos militares la hubieran violado, maltratado,asecinado, enterrado y luego su cuerpo fuera recuperado 25 a~os despues, pienso que la historia para el hubiese sido diferente y si el dice que no, entonces es simplemente un hijo de puta. este es caso de dignidad porque todo ser en cualquier parte del mundo tiene derecho a vivir en paz y ser feliz huevon.
[…] Han avanzado varios procesos penales, es cierto. Se han logrado condenas bastante severas a las cúpulas de Sendero Luminoso y el MRTA, respetando el debido proceso y en democracia. Lo mismo ha ocurrido en el caso La Cantuta con algunos de los integrantes del grupo Colina y con el general Julio Salazar Monroe, la desaparición del estudiante Ernesto Castillo Paez y los asesinatos del periodista Hugo Bustíos y de autoridades comunales en Chuschi. A estos logros debe sumarse el actual procesamiento penal a Alberto Fujimori. Sin embargo, existen dificultades en el avance, debido a la lentitud en las investigaciones, la falta de dedicación exclusiva de los juzgados que habían sido creados para esta materia, la carencia de un programa de protección a testigos, la poca colaboración del Ministerio de Defensa en muchos de estos casos y, además, la no implementación de un Plan de Investigaciones Antropológico Forenses, problemas que son reflejados, por ejemplo, en el caso Putis. […]