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- Publicado:
- June 27, 2008 a las 1pm
- Categoría:
- comics, internacionales, violencia
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Sapos
Lo que me recuerda al tema del video de George Carlin y Fujimori. Tengo una version bootleg pero no se como pasarla a digitarl y menos aun subirla a YouTube.
Tampoco es que sea lo mejorcito o mas alucinante de Carlin pero como proyecto personal voy a investigar como ponerla en YouTube para el que le interese. Les aviso.
Te equivocas, Sifuentes.
Los que mejor han informado desde meses sobre este tema tan dejado de lado por la prensa son tus amigos de La First.
Anda, linkealos como ya vienes haciendo hace tiempo, a pesar de haber dicho en alguna ocasion que lo unico bueno de ellos era la columna del Chaturrin.
ay estos caviares, ¿como no dicen nada cuando chaves y sus huestes se meten en nuestro territorio ah? ahi si no dicen nada no? si no serán para…
¡UPS!
Perdonen, no sé que me pasó, creo q se me pegó el sindrome del modo alditus, ta qé contagioso…
BUENA CARLIN!
oe si marco, ponle su link combativo a la primera
la verdad, La Primera escribía sus artículos con un sesgo tan anti yanqui que francamente perdían toda seriedad. lo que me gusta de la caricatura de Carlín es que se centra más en las sospechosamente contradictorias versiones del gobierno que en arañarse porque hay gringos en el territorio.
Ocram, una consulta: hay un conflicto de intereses si en Perú 21 le dedican una página a El Picador, el restaurante de Hirka Roca Rey? HRR es, además de columnista del medio, hija de ya sabemos quién.
O sea, mas te escandaliza que el ministro se contradiga que el hecho de fondo. Te arañas por lo anectodico y no por lo importante.
Pense que ya no trabajabas en la Ventana, oe! Pero que se va a hacer, la escuela nunca se borra.
Saludos
De acuerdo con Ocram. Lo patético es que el gobierno diga y se desdiga, confunda, niegue algo que es cierto y no tiene nada de malo, meza; pierde todita seriedad y credibilidad, ante todos. Que haya cachacos gringos no me parece nada malo: ¿Acaso estamos en guerra con EEUU o lo hemos estado alguna vez? ¿No son acaso coincidentes nuestros intereses con los suyos (combatir a las mafias de narcos y sus aliados senderistas)? Y si se pone una base, ¿QUÉ? Hay una infinidad de países en el mundo con bases gringas (empezando por Alemania y Japón) y no parece ser ninguna tragedia. Está bien que nuestras FFAA hagan sus ejercicios conjuntos y toda la huevadita, que compartan técnicas, conocimientos. Y por último, si la preocupación es la “seguridad nacional”, ¿qué mejor que tener una base gringa aquí? Un potencial enemigo (llámenlo Chile, Ecuador o lo que sea)como que la pensaría dos veces antes de meterse con un país que aloja al ejército más fuerte del mundo, ¿no?
El problema con esto es que cuando el gobierno empieza a dar información contradictoria y a ocultar torpemente los hechos, lo único que consigue es despertar las suspicacias de la ciudadania, incluyendome dicho sea de paso.
Jc,
De acuerdo, no habria ningun problema tampoco en que entre tropas venezolanas– uy no, Chavez es malo feo satanico–, sino que esas cosas se hagan a espaldas de la opinion publica y del congreso.
Ese es el verdadero escandalo.
¿ves, durán? ya estás aprendiendo. sigue así. el próximo paso es combinar tus lecturas de La Primera con, no sé, Friedman para dummies o algo así.
El discurso contradictorio de Antero, es ya un lugar común en el accionar de este gobierno, empezando claro por Alan: sobre una misma cosa, hoy dice A, mañana B, pasado mañana C y a la semana siguiente regresa al A. Por ejemplo, con lo de la ley de inmigración, Alan apoyó dicha medida cuando los europeos estuvieron aquí para el ALC-UE, pero hace unos días la criticó duramente. Cosas de un gobierno mecedor.
Duran,
En efecto, no creo que tenga nada de malo en sí mismo que haya tropas (o una base) de un país en otro. La cosa es decidir estratégicamente a qué país conviene “invitar”.
No es cosa de que alguien sea “malo feo y satánico”. Es sólo que dada la coyuntura actual, resultaría imposible tener tanto soldados gringos como venezolanos, así que habría que elegir qué resulta preferible para el Perú en el corto, mediano y largo plazo. ¿Alinearse (porque alojar milicos es una obvia señal de cercanía política) con este EEUU de Bush->Obama/McCain, o con esta Venezuela de Chávez->(¿?)? Militarmente, no hay vuelta que darle. Económicamente, para mí tampoco: mientras que la política gringa con sus aliados se basa sobre todo en intensificar el comercio bilateral (y hablamos del mayor mercado del mundo) y apoyar la lucha contra el terrorismo y el narcotráfico, la venezolana se basa en regalar petróleo y promover “refundaciones” constitucionales. Lo ideal es trade with everyone, align with no one, pero si la circunstancia me obligan a elegir…
Saludos
Muy bien con lo de dejar entrar a quien sea con sus milicos. Siempre y cuando en algo nos beneficie. Evidentemente, el ingreso de fuerzas yankies no nos sirve para nada (tampoco nos serviria que entraran los venecos, lo puse para ser sarcastico).
Claramente, el afan de los estados unidos es controlar la zona a traves de la fuerza, dado que casi toda la region es ahora de “izquierda” y en cualquier momento se le amotina.
Hombre, que estados unidos este dentro de nuestra tierra no asegura un triunfo ni contra el terrorismo -inexistente-, ni contra el narcotrafico -mira el caso de colombia. ¿Para que permitir el ingreso de los yankis si no beneficia a la poblacion? ¿No sera que su ingreso solo beneficia a ciertos politicos? Para pensarlo.
Otra cosa. Muy inocente de tu parte pensar que estados unidos va a saltar por nosotrs en caso que tengamos un conflicto con Chile. Lo unico que ha traido ese modelo militar de paz victoriana en la que la gran potencia pone bases en todo el mundo para “asegurar la paz” es dos guerras mundiales.
Los estadounidenses tienen que poner una base en Sudamérica “as soon as possible” ya que no van más en Manta, Ecuador.
Las intenciones americanas van mas allá del “tráfico de drogas” que realmente les importa mu poco, sólo hay que recordar que EE.UU utilizó dinero de la droga para financiar a los contras nicaraguenses en los años 80.
Lo que quiere EE.UU es mantener su hegemonía en este lado del continente, mantener en vereda a quienes quieran salirse del sistéma ahora o en el futuro “no hablemos de la seudo revolución Bolivariana que los adjetivos peyorativos de Chaves son puro verso ya que el petroleo venezolano sigue abasteciendo a los EE.UU”
Pero lo más importante son los recursos hidrobiológicos de la Amazonía que serán el petroleo del siglo XXII y que los americanos quieren ser los primeros en comercializar.
La cuestión aquí es que ganamos y dejamos de ganar con una base estadounidense en Perú. Si logramos un acuerdo como el de Japón despues de la segunda guerra, pues si sería beneficioso, ya que EE.UU se encargó de la defensa de ese país mientras que los japoneses dedicaban sólo el 1 % de su PBI a las FF.AA. concentrándose en la revolución tecnológica y la industría lo que ha hecho a Japón lo que es ahora ( la segunda economía del mundo).
Sin embargo, esto no es muy viable, ya que no están las condiciones para ese tipo de acuerdo. De todas maneras una base de EE.UU en Perú ( que sea de envergadura) eliminaría a la práctica cualquier posibilidad de un ataque de un país vecino, ( Léan el Mercurio de Chile sobre como nuestros vecinos están están bien nerviosos con ese tema).
De otro lado podemos canjear las bases por la aprobación del Ajuste Andino ya estancado en el congreso de Estados Unidos para legalizar a todos los inmigrantes ilegales peruanos o para modificar el TLC para que ciertos productos agricolas puedan entrar a ese país sin pagar aranceles, con los que se acabaría en parte con el problema del Agro.
Por último, quienes mas se joden con una base Americana en Perú serían los Brasileños ( adios a su sueño hegemónico) en respuesta tendríamos que olvidarnos de la transoceanica por un buen tiempo. Y claro los Chilenos quienes dejarían su seudo status de “la Israél de Sudamérica” y pondría fuera de juego sus cientos de millones gastados en armamento.
“La Primera escribía sus artículos con un sesgo tan anti yanqui que francamente perdían toda seriedad.”
No digamos que no, pero ¿te suena la libertad de expresión? No creo que con ello hagan daño a nadie.
La verdad ocraM es que todavía sigues con tus vainas con La Primera. Pudiste haber arreglado todo con un discreto correo a pataditas, pero preferiste un berrinche que enlacé en mi blog.
Uy tiré La Primera piedra XD
Por cierto, Friedman debería denunciar a Alditus por copión.
Ah y así como Melissa Patiño, cubres esta noticia con cierto retraso…
no pues, Dark Prince, que a mí La Primera me parezca insufrible y que sus rabietas arruinan los temas que ponen en agenda no quiere decir que yo quiera que se cierre. ¿qué tiene que ver la falta de precisión con la censura? lee un poco más.
y sobre el retraso, pues hay temas que prefiero dejarlos madurar antes de opinar.
Bueno sí, a veces La Primera cae chinche, de hacer tanto hígado. Pero yo y la comunidad sanmarquina concordamos en que es el único periódico que se deja leer.
Claro que he leído del tema. Como también he leido algo de tu pasado que podría explicar estos asuntos. Nada secreto, por cierto, es algo de dominio público, pero cuando lo leí me dije… con razón Marco Sifuentes dijo lo que dijo
No te culpo, la cabra tira para el monte. Pero si yo fuera tú, olvidaría esas cumbres borrascosas.
PD: Me parece bien dejar madurar un tema. Pero en el caso de Melissa tu dijiste que se te escapó, no que querías investigar más al respecto.
Y creen que Alan Garcia se hubiera podido negar a la entrada del ejercito yanqui??? Hubiera dicho, apretando el esfinter “Cuidado, porque en un momento EEUU, si se enoja… nos compra mil millones de dólares y nosotros le compramos 300, y en cualquier momento puede decir: okey, si no quieren que entre mis tropas, no le compramos los mil millones … y les devuelvo los CUCHUCIENTOS mil peruanos que tengo aquí, a los que les he dado residencia (Y A LOS OTROS TAMBIEN)”
Mea culpa. No toqué el tema antes por desconocimiento: sabía que Melissa Patiño era una poeta detenida junto al ex emerretista Roque Gonzáles La Rosa y otros miembros de la CCB, luego de acudir al famoso cónclave chavista en Quito. Lo que no sabía -mea culpa otra vez- es que Melissa no había viajado a Quito como miembro de ninguna organización política, sino ejerciendo la labor periodística en una radio. (sic)
Tan desconocido no era: primero se publicitó como una victoria de la policía contra el terrorismo. Desde ahí ya me olía a carroña la noticia esa.
Lo de la labor periodística ¿quien lo dijo? Al César lo que es del César
En todo caso, no era tan ajena la situación de Melissa y sus compañeros. Me perdonarás pero le doy la razón al comentario del peruanista en ese post.
PD: Espero no haber sido tan lapidario. Yo tampoco abogo por el cierre de esta bitácora.
Lamentable a mi parecer la posición de algunos respecto a la entrada de tropas de los EEUU.
Creo que entran basicamente porque los peruanos hemos claudicado hasta en nuestra propia seguridad interna, la cual cuando compromete a la suya los obligan a actuar, es decir ingresar a territorio nacional.
El objetivo a mi parecer serían los narcos pero sobre todo la amazonía (Brasil).
Pensar ilusamente que una base nortemaricana nos salvará de los Chilenitos o monitos es verdaderamente una @´´º&!! por decirlo menos, ellos a diferencia nuestra se mueven por intereses y si un ejercito invasor les permite mejores condiciones, no dudarian hasta de acompañarlos en su trabajo (que ilusos, no aprendieron de las Malvinas JAJAJAJA)
Alemania tiene o tenia bases norteamericanas porque la seguridad de Europa era la seguridad de los EEUU, lo mismo que Japón.
Veo que seguimos pensando que las soluciones vendrán de afuera que cojinovas…
Yo coincido en el hecho de que no hay nada de malo en que ingresen tropas gringas al territorio nacional. Si lo hacen con un fin válido, no creo que haya mayor discusión al respecto.
Ahora, ciertamente molesta que los políticos que tenemos sean tan cínicos y mentirosos, que un día digan una cosa y al día siguiente digan otra completamente distinta (y tengan la ostraza de hablar de que “desinforma” a la gente).
La falta de coherencia en los políticos es una lacra que deberíamos desterrar, porque (no sé ustedes) pareciera que es el primer paso a la corrupción.
Una muestra de la falta de coherencia, y que ofende más, es que le diga “cobarde” al general Jordán un presidente que dice “no se vayan a ofender los chilenos”.
Eh Veneciano, guardemos la compostura.
Ahora, volviendo sobre el tema, el meollo del asunto es: porque si son de ayuda humanitaria, ¿no vinieron médicos o ingenieros, sino cachacos?
La globalización exige víctimas: la soberanía es una de ellas. Entre la CAN, el TLC y demás hierbas queda poco margen de maniobra, por eso Alan solo se dedica ahora a hacer negocios y jalar orejas a chiquitos presidentes regionales. La gran política ya no es lo que solía ser, no esperen que diga algo nuevo en Naciones Unidas, ahora tiene de jefe al embajador de EEUU. ¿Y nuestra estrategia de “inserción exitosa” en el concierto mundial? ¿Y el CEPLAN? Creo que más fuerza tiene el Regatas con Federico Dantón que el CEPLAN.
Yo no estoy de acuerdo con una base americana aca, en primer lugar porque no veo para que queremos una.
Aunque los paranoicos de siempre (La Primera, Expreso..) vean tanques chilenos cada vez que van a dormir, no hay de momento amenaza alguna de guerra. Ni Bolivia tiene ganas (o posibilidad) de meterse en lios, ni Ecuador que están bastante amistosos, Colombia ya tiene muchos problemas y con Brasil nos separa un mar verde.
Eso de tener una base americana aca me gustaria saber para que diablos va a servir. Los colombianos tiene todo el apóyo yanqui que desean y asun asi no aplastan al narcotrafico.
Y todo esto sin contar la dignidad como país, aunque suena a machada, ¿cuando los americanos no han ganado una guerra para que les dejemos meter tropas?, a los alemanes y japoneses les dieron una paliza en la 2da guerra, nosotros jamás hemos tenido conflictos con los grandotes del norte, ni por esas pueden venir a meternos tropa.
“…el proceder de Washington en Medio Oriente es una especie de terrorismo de estado…” y “…Esto no es sólo en la actualidad, sino desde décadas anteriores, y Washington viene condicionando, tergiversando hechos y violentando la soberanía de esas naciones”. Lo dijo Noam Chomski. La historia de USA demuestra que no son humanitarios, sino conquistadores, y ahora se sienten más dueños del mundo que antes. USA arma a Chile, no a Perú. Chile y Argentina vendieron armas a Ecuador, al final siempre nos quedamos solos… y nunca aprendemos. Los soldados de USA tienen licencia para matar, aún estando borrachos, y son inimputables en todo el mundo. El pretexto para instalarse en nuestro país puede ser cualquiera, el hecho es que nos convertiremos en un país invadido y ya conocemos las motivaciones geopolíticas que los mueven.Y a algunos les parece bien que su ejército venga a nuestro país. ¿Cuándo se jodió el Perú? Se sigue jodiendo, cada vez que nace uno de los que piensan así.
Francamente, la idea de una base gringa no causa beneficio alguno para nosotros y por ahi parte mi pensamiento. Tal vez sirvio para que desde 1945 Japon dejase de gastar en armas gracias a la proteccion yanqui, pero nuestra situacion no es comparable a aquella. Sin duda los gringos (con sus antecedentes) desean mantener un minimo de “control” sobre esta parte de Sudamerica ya que Ecuador no les deja quedarse mas tiempo en Manta… aun cuando la base gringa en cuestion no sea de gran alcance, el hecho mismo de “estar presentes” es lo que buscan. Y peor aun que Flores Araoz se contradiga en este tema, pues eso da mas leña al fuego.
Otra mas. Ya se que Ocram trabajò en La Ventana, pero no bastaria eso para “condenarlo”. No sè porque aqui tanta gente se pica si alguien “se atreve” a decir que discrepa de los datos, comentarios, o estilos de La Primera… ya pues ¿donde esta la tolerancia? ¿macartismo a la inversa?
Yo mismo cuestiono los diarios que leo y creo tener derecho de hacerlo, ahora, si alguien desea prenderle velitas Misionera al tio Levano, arrodillarse ante las frases de Raul Wiener y venerar al diario La Primera como “LA Fuente de LA Suprema Verdad Incuestionable” pues esta en su derecho de venerarlo… asi como otros estamos en nuestro derecho de discrepar del tal diario (y habiendo sido parte de la comunidad sanmarquina). Por eso en las reuniones de federaciones estudiantiles yo no era bienvenido. Eso me pasaba por cuestionar “mucho” y por discrepar de los “maestros”, jejejeje.
Acà sì q estoy de acuerdo en que el gobierno no es muy claro en decir las condiciones en que llegaron los americanos en Ayacucho. Si vienen para traer ayuda social sin fines polìticos para la gente de extrema pobreza que hay en Ayacucho (recuèrden que esta regiòn, junto a la de Huancavelica, es la màs pobre del paìs), pues bienvenido sea. No sè si las ropas gringas instalaràn una base americana en nuestro paìs, aunque yo si estarìa de acuerdo debido a que su presencia servirìa como “paraguas” ante algunos paìses considerados un poco inamistosos como es el caso de Chile, ademàs de que nos haràn una transferencia de tecnologìa que es precisamente lo que el Perù necesita. Suerte!
DARK PRINCE Y VENECIANO:
http://uterodemarita.com/portate-bien/
puntos 1 y 6
“nos haràn una transferencia de tecnologìa que es precisamente lo que el Perù necesita”
Bien Foncho, ¿pero acaso eso tiene que venir por parte de los militares yanquis?
Los militares, ya sean yanquis, europeos, etc no sòlo usan artefactos estrictamente de uso militar q yo sepa…no es asì?
Acá los jureles le hacen un apanado a Ocram por ejercer su derecho a no hablar lo que no quiere hablar y no pasa nada. Pero cuando uno a la diestra le hace un inocente comentario con un poquitito de sorna los mismos saltan hasta el techo y a uno lo largan al gulag. El estalinismo no ha muerto, vive y patea en la blogosfera.
Después no se quejen por los “macartistas”, si aún les queda algo del colegio sabrán del curso de física que toda acción tiene una reacción y a más acción, más reacción.
Hey q2, yo no hago apanado a nadie, solo pienso que hay que ser más coherente con lo que uno sostiene.
Y contestando a foncho, insisto, eso sólo es competencia del personal civil de ayuda humanitaria. NO pretendamos justificar lo injustificable.
de acuerdo con el pragmatismo de algunos de los aca escribientes. un librito muy interesante de stephen krasner llamado “soberania: hipocresia organizada” nos sirve para entender a los carcamanes de la primera y de la razon y expreso, cuando se envuelven en sus respectivas banderas antiyankis o antichilenas en funcion evidentemente de intereses subalternos, politiqueros, ideologizados.
el punto de ocram y otros puede parecer de forma pero es de fondo, y lamentablemente responde a una perversion de la gobernancia que es sistémica en este gobierno: en buena cuenta, para saber si es bueno o malo que exista una base gringa en el peru, y de paso respetar eso que antes se llamaba soberania popular y ahora mas bien algo asi como promocion de la gobernabilidad democratica; necesitamos transparencia, debate publico, informacion detallada sobre los términos y los alcances del acuerdo… pa saber si es una simple bajada de lompa, y en ese caso oponernos, o si realmente nos interesa y en ese caso cerrar filas… notese que aca estamos discutiendo sobre los puritos principios y no sobre nada concreto, pues no conocemos esos detalles.
necesitamos esa informacion con toda urgencia, ANTES de la firma, por favor, que una base gringa en territorio peruano son palabras mayores, hablamos de una opcion estructural para nuestra politica exterior. y no solo el ministro de defensa tiene que dar explicaciones, también el canciller, el pcm, el presidente, todos esos.
Bueno Dark..esa es tu opinión, asì q respeta la mía. Piña si no te gusta ps!
Yo tambien veo con buenos ojos una base gringa en nuestro país. Obviamente bajo condiciones, aprovechando que estan de salida en otros paises vecinos; pero no condiciones cojudas, patrioteras o nacionalistodes, sino condiciones pragmaticas como por ejemplo que ellos corran con todos los costos de lucha contra el narcotrafico y terrorismo; transferencia tecnológica, educativa, promocion de inversiones y un largo etc.
Facil podemos aprovechar para ser el “Israel” de Latinoamérica.
djgeek, no es buena idea, en medio oriente TODOS odian a Israel.
Hey Droper. Pero en medio oriente el odio a Israel, el por cuestiones religiosas, lo cual en nuestra región no lo es.
entre tanto debate ….
jajajaja, q wena Carlín
LOL uppercut de carlin al gato gordo de antero jajaja y de rebote
uppercut doble de dark prince a ocram lol super lol!,aunque valgan verdades ocram se gano mi respeto para siempre cuando defendio a melissa patiño de ese infame video q salio en LA CORTINA DE HUMO,asi q no lo jodan y centrense en el tema que sobre eso hay mucho pan por rebanar.
En mi humilde opinión, en hecho en sí de una instalación militar de EEUU en Perú sea completamente negativo, mucho menos si es de ayuda humanitaria; Sin embargo es obvio que hay intereses de fondo, en lo que estoy de acuerdo con LuchaApaza.
En todo caso es (o debería ser) responsabilidad de los gobernantes el saber canalizar el beneficio o no de dicha instalación, por esto resulta preocupante las contradicciones de Ántero, ya que diera la impresión que no hay una explicación satisfactoria respecto a los motivos de dicha base.
P.D. : Ocram tiene todo el derecho del mundo a discrepar con un medio, libertad de expresión que le dicen.
P.P.D : Soy Sanmarquino y estoy muy lejos de creer que La Primera sea el único diario que se deje leer!
Djgeek:
No son razones religiosas, hasta que los judios decidieron asentarse en palestina (siglo XX) no habia ningun problema entre los arabes y los judios. El tema no es solo religioso, es político/social/económico/geográfico/etc y la religión es un componente más del lio.
Hey Droper ese tema de la bronca a Israel creo que no biene a cuento en este post. Yo personlmente pienso que toda la bronca que tu mencionas, (político/social/económico/geográfico/etc), no es desde que los judios decidieron asentarse en palestina, ya que según sé, estan desde hace muuuuuuuuucho tiempo en esa zona (siglo XIX, si no m quivoco. Leer la wiki para ello). Sino que todo se derivó desde que decidieron formar su estado, quedandose con Jerusalém; la cual hasta donde sé, es una zona considerada SAGRADA tanto por los Palestinos (Islam) e Israelíes (Judaismo). Lo demás (al menos para mí) son cosas derivadas del problema religioso.
Inclusive si no me equivoco, lo que piden los fanaticos del Islam, es “La retirada de tierras santas”, y demas yerbas.
Bueno el punto era que yo me referia a que el Perú podía aprovechar esto, para ser el “Israel” de Latinoamérica, por el tremendo avance que a logrado el pais judio, en el relativo, poco tiempo de “vida” que tiene, de la mano de sus socios estratégicos.
Saludos.
hechemos fuer las tropas de ee uu