O sea, ¡shoryuken!
En uno de sus últimos posts, Martín Tanaka le da en el piso a Rafo León (a propósito del último artículo de éste en El Comercio, pero francamente lo que dice Tanaka podría aplicarse a todo el corpus rafiano):
Mi comentario es que esos “limeños” no son nada representativos de los limeños en realidad, si consideramos que Lima es una ciudad con más de ocho millones de habitantes, y los personajes a los que León se refiere serían más bien los pitucos limeños, un porcentaje ínfimo de la población. El problema con el texto de León es que, al no hacer esa distinción, lleva a pensar que porque esos limeños son racistas y discriminadores, ergo, todos los limeños, o la mayoría de ellos, lo son. Algo parecido a lo que me parece que hace Bruce en su libro Nos habíamos choleado tanto, al que me he referido antes: ver el conjunto desde una parte minoritaria, la élite. Yo creo que si viéramos Lima y el país no desde los pitucos, sino desde la gente común, no seríamos tan pesimistas en cuanto a la vigencia del racismo.
Ojalá León responda desde su blog caretiano, a ver si, de paso, se introduce en el fascinante mundo de los links y el punto aparte.
svp, pleaseeee, por favorrrrr!!! no pongas publicidad debajo del logo del útero, no te apituquees pues! nunca tan martuchi aggggg
Es que Rafo Leon escribe de la misma forma que ataca, solo desde el punto de vista de la “creme de la creme”, muy peruano eso si…
Nah, le falta calle a Tanaka. ¿Quiénes son pitucos? ¿los que tienen dinero y viven con su laptop en el Starbucks? ¿los socios de los clubes de más de 10,000 dólares la acción? ¿O solamente los de piel blanca, ojos claros y que viven al sur de la ciudad? Creo que hay entre nosotros un segmento de población que, quiere diferenciarse de los demás, en la forma de …¡ver a los demás!… o sea ellos no son “cualquier peruano”, sino “la gentita”, la GCU o “nosotros.. manyas… ¡que no somos como ellos, pues!”. Y probablemente, a los que tenemos 40+ nos puede parecer risible y hasta dar lástima, pero ese fenómeno existe, e igual hay oscuritos apitucados que cholean a gente incluso más blanca, solamente por que asumen que tienen otra condición económica, que deviene en otra condición social. Es la típica figura de un/a “marroncito/a” que estudia, digamos en la U. de Lima y sale con su Peugeot o VW a despotricar de las “cholas policías” que le complican su viaje a su casa de Rinconada. A lo mejor Tanaka no entiende mucho eso porque tampoco es tan cholo o tan blanco, no sé, pero está bien que se trate el tema. Vale.
¿En que pais vive Tanaka? La descripción que hace Rafo del tropel limeño en provincias concuerda con la realidad. porque no solo los pitucos se expresan asi cuando pasean por sitios exoticos del pais, sino mucha gente de sectores c y d (que viven en barrios como los olivos, san juan, san martin y con ancestros provincianos) que trata de sacudirse de su pasado peruprofundisimo y bueno, desenfunda la huachafada limeña por villorrios y pueblos. los cholos cholean al que cree que es mas cholo que ellos, y con eso se “cree mejor y mas civilizado”.
Carambas, que ganas de generalizar de los comentaristas.
uterodemariCa.com?… Jajajajaja que buena ocraM, El jueves todos al cine, vamos a Larcomar a ver a los pitucos limeños jajaja
reproduzco este comentario del mismo Tanaka en su blog:
http://martintanaka.blogspot.com/2008/07/limeos-son-de-rafo-len.html?showComment=1216075980000#c8007045270527434909
No veo mucho eso de “darle en el piso a Rafo León”. Digamos, si no sucedió con Bruce, no veo por qué en este caso sí. Pero la ilustración que pones en tu post, Ocram, sí me parece interesante. Porque identificas a Rafo León con la China Tudela, que era, al menos por convención, un personaje de ficción. ¿Por qué dar ese salto? ¿O es el mismo tipo de salto que habría que hacer entre Chuto de Choledad Privada -desde la otra orilla del prejuicio, por ponerlo de algún modo- y los bloggers de carne y hueso?
Quizás una pregunta más interesante es saber si ese humor en particular de Rafo León no estaba cruzando algunas rayas que podrían haber resultado genuinamente ofensivas (con la misma intensidad que era celebrado en algunos círculos). Yo jamás me divertí, por ejemplo, con la China Tudela. Pero tampoco me divierte Chuto que, creo, colabora con su modesto grano de arena a alentar más los prejuicios.
La pregunta final entonces sería: ¿hay límites en el humor? Leyéndote, entreveo que tú sí los tienes. Al parecer yo también los tengo. En fin, como para discutir.
saludos
Lo unico bueno que ha hecho Rafo Leon es “Cain y Abel”.
¡A gozar con los viejos tiempos, c4r4j0!
Tampoco chanquen a Tanaka, porque su reflexión no es jalada de los pelos, yo soy Limeña (es decir nacida en Lima) de padres serranos, pero el hecho de ser limeña no me hace ser una de esas que describe León en su columna… venga, esa también es una forma de discriminación, por eso elevo mi protesta desde mi tribuna (que es la misma de varios de ustedes) de limeña que le gusta colgar videos en you tube
y que quede proscrita toda forma de discriminación que no sea meritocrática!
No creo que se tenga que englobar en un mismo ámbito las opiniones de ambos y ponerlas “face to face”, pues creo que hablan desde esquinas totalmente distintas: mientras que Tanaka analiza las situaciones desde una perspectiva académica e intelectualmente rígida, León lo hace desde la orilla del humor y la chacota. No se puede decir, en este caso, que Tanaka le da en el piso a León: el primero escribe sentado en una oficina del CEP y el segundo se caga de la risa desde una hamaca en Máncora.
Hay que diferenciar los discursos dependiendo de dónde vienen y cómo estos son planteados. Es algo parecido con lo que sucede con Choledad Privada (a propósito que alguien por ahí lo mencionó): no examinan académicamente los hechos, simplemente se ríen de ellos: los muestran desde su propia perspectiva y “dejan” a otros el análisis intelectual.
Slds
Recordemos la frase clasica: “la plata blanquea”, y claro se puede ser “gentita” viviendo en Lince, Los Olivos o Sta Beatriz pues claro.. osea todo es imagen y ya conozco varias de esas figuritas dando vueltas por ahi.
Osea al final no es que lo reflejado por Rafo retrate a todos los limeños, ni siquiera al sector A, sino a un sector demasiado representativo que se identifica con cierta imagen y que le gusta proyectarse y sentirse que es parte de “la elite” por mas que recien haya empezado su ascenso en la piramide social (o van cuesta abajo… de todo hay).
¿Cuál es la novedad? Rafo León escribe para el desahogo del segmento ¿A+? desde Monos y Monadas.
Hola KTC: creo que nadie está comparando discursos. Tanaka comenta sobre lo escrito por Rafo León. Ocram, por su parte, hizo referencia al humor de Rafo León y si cabía meterlo en el mismo saco. Y mi mencion a “Choledad Privada” implicaba preguntarse si este humor -que no tiene la mirada desde “arriba”, sino desde “abajo”- no era acaso un caso similar, pero que de alguna manera se perdonaba justamente por venir de abajo. Creo que nadie percibe a Choledad Privada como una mirada intelectual ni analítica de la realidad. Es humor, eso está muy claro, pero uno que no solo se dipara al pie, sino que sigue propagando prejuicios. El hecho de hacer humor no te hace inmune a los comentarios, me parece.
Me conmueve el optimismo de Tanaka me encantaría pensar como él y asegurar que el racismo en el Perú, y sobre todo en Lima, esta en extinción; sin embargo creo que Rafo Leon desde su tono irónico y burlon (buenisima la de leon de susan)hace una fuerte crítica a un personaje limeño específico, lleno de poder e influencia, que se cree el dueño del mundo y la verdad. Sinceramente no creo que haya querido generalizar a todos los “limeños” por más que así se haya referido.
LUIS: uff. creo que te vas del tema. así podríamos irnos, no sé, hasta la cebolla y su ética
http://lacebolla.blogspot.com/2006/12/exclusivo-la-cebolla-tiene-acceso-notas_07.html
o el fenecido Basta Cebolla, lástima que esté autocensurado. tenía unas de antología.
nada, el tema no es la ficción. estás sobreinterpretando un dibujito. fin del off-topic.
Tanaka vive en la Luna. Si la discriminación existe precisamente entre los cholos, y eso es lo que más jode pues se supone que como los negros de otros países oprimidos por una clase social rica y dominante, deberíamos por lo menos, valorarnos. Pero ni eso, es más, si le preguntas a un cholo que quién prefieres que gane algo, si un cholo o un Rafo Leon, su maliciosa y pequeña envidia te va a decir que el cholo no, porque se parece a él. Bruce es tres veces más profundo y frontal, imagino que por lo mismo que su profesión, que un Tanaka romántico y aburrido que piensa que por el hecho de tener a Tongo anunciando en telefónica vivímos en el mejor de los mundos.
Tanaka es demasiado soñador, pues el racismo si pervive aun, otra cosa es que al el mismo no le guste aceptarlo y que en pequeños gestos nimios crea ver una “solucion” milagrosa… mas es intencion que analisis real… que Tongo salga en una publicidad no es “señal cierta” del fin de un prejuicio, creer lo contrario es vivir en las nubes.
Lo de Rafo Leon ya es patologico: este tio cree que “Lima” y los “limeños” se reduce a sus cuatro patitas pitucos del colegio, sospecho que para este causita Lima es la suma de “Miraflores+San Isidro+La Molina”, o sea…. Chorrillos, La Victoria, Breña, Ate y Magdalena NO serian “Lima”; de esto infiero que en verdad Rafo Leon si mantiene a pesar suyo una fuerte mirada pituca donde la Lima popular simplemente no existe o es negada (¿le dolera aceptar que en “su” Lima tambien existen Independencia y Rimac?), de lo cual se infiere que RL divierte hablando de la China Tudela, pero para hacer analisis le falta harta calle (¿Rafo conocera Gamarra? ¿Conocera el Mercado de Magdalena? ¿Se anima a secar una Franca en un barcito de Lince?… )
Lucho: Yo creo que RL es más de lo que tú crees y de hecho se anima a secar una franca en un barcito de lima, si se lo propones. Acaso no lo has visto patéandose todo el Perú en tiempo de viaje?? haz visto por dnd pasa?? donde se hospeda?? que come?? yo creo que si lo consideran como un pituquito más, ese pituquito sabe más del Perú profundo que muchos clase medieros. Para mí lo que hace es en un tono irónico y crítico.
Polémicas confusas y confundidas de toda la vida (al estilo mythbusters):
1) creer que el humor te tiene que dar risa.
El humor sirve para reflexionar, tiene un hondo sentido de lo académico, por supuesto, pero no es explícito ni se usa como mecanismo para proyectar el mensaje. El humor de Choledad Privada no es burla, no es la Paisan Jacinta ni isas en América donde sí muchas veces reproducimos prejuicios con una risa vacía e hiriente.
2) creer que el humor es burla.
Las manifestaciones de humor social y polìtico se abocan a caricaturizar, exageras, llevarte a extremos para que dentro de ese sinsentido te veas reflejado y resultes en un momento reflexionando sobre lo ridìculo que se ve tal o cual pràctica o tal o cual prejuicio. Que si Memìn Penguì es discriminador, que si el Chavo, que si la china Tudela, ¿a dónde nos lleva más bien esta limitada manera de ver el humor como agresivo, insultante y prejuicioso? Cuando ven Matrimonio con Hijos, Los Simpsons, etc. acaso piensan que todos los norteamericanos son así, acas ese es el mensaje que nos llevamos, acaso esos creadores tiene como fin fortalecer esas etiquetas? O es que más bien cuando te ríes de Homero, te ríes de una parte de la sociedad occidental que no queremos, condenamos y queremos cambiar? Ya pues, cholegas.
3) creer que Chuto quiere hablarnos de una choledad privada por TODOS los peruanos.
Chuto quiere hablar sobre la choledad de la que se priva un grupo de peruanos que desde la perspectiva segregadora de las élites se retrata a sí misma muchas veces como snob y no se pone en los zapatos de una choledad más intregradora. Que es una perspectiva específica, claro. No pretenderán que Chuto = peruano = cholo. Chuto es un personaje y Tuco, otro. Son personajes que se parecen a nosotros de alguna forma.
Y para terminar… que Luis Aguirre diga:
“Yo jamás me divertí, por ejemplo, con la China Tudela. Pero tampoco me divierte Chuto que, creo, colabora con su modesto grano de arena a alentar más los prejuicios”
1) nos alegra, porque lo que no tenemos son personajes, y aunque no les gusten ni les diviertan, para nuestro cholega ya son personajes.
2) nos sorprende porque se equivoca si lo que cree que buscamos es hacerlo reìr, lo que buscamos es que tenga màs herramientas cada vez que quiera entrar a la polémica. Y ahora los tiene, gracias a estos señores aburridos yno-académicos de Choledad Privada.
Un abrazo
Juan Carlos: para ciertos “progres” comer en Ollantaytambo o dormir en el suelo de un campamento en Contamana es “fino” pues para ir alla solo a tomarte fotos necesitas bastante tiempo y plata (cosas que a muchos nos falta, la calle esta fregada).
Por experiencia personal he visto a algunos “conocedores del Peru profundo” (no creo que Rafo lo haga, no le visto en esa vaina) que van al campo a “jugar al aventurero” para mirar a la gente del lugar con la idea de “cuiden a los cholitos porque estan bien lejos de mi mansion”, pero ni de vainas bajan a Rimac o Breña porque alli la gente del barrio la notan como “recontra cercana” a las zonas pitucas de San Borja, jejejeje… la gente de Motupe inspira a veces sentimientos muy tiernos y paternalistas, pero eso no pasa con la gente de Ate o La Victoria ¿por que sera? … recordemos que el “Peru Profundo” posee la Ciudadela de Caral pero tambien posee El Hueco (y no se tapen los ojos, solo chapen su combi y miren por la ventana).