¿Quiénes son los limeños?
el rostro de Lima según Face of Tomorrow
Continúa la polémica entre los bloggers Martín Tanaka y Rafo León sobre qué tan representativa de Lima es “la pituquería tradicional”, para citar a León:
…la pituquería tradicional está más fuerte que nunca, y su rol en la sociedad peruana no es cuantitativo sino cualitativo. ¿Cuáles son los grupos de poder económico más importante en el Perú de hoy?: Romero, Brescia, Ferreyros, de Osma. ¿Textileros de Gamarra que ascendieron gracias a las bondades del capital? Ya, pues, tápate un ojo, Martín, y cuéntame una de piratas. ¿Qué los cinco mil propietarios de casas de Asia son nada en relación a una enorme población que está saliendo adelante en una utopía modernizadora que ya no se mueve por privilegios sino por ciudadanía?. Martín, la cosa es cualitativa, insisto, de otro modo no se explica que cinco mil familias se hayan podido apoderar de ciento veinte kilómetros de litoral, violando incluso a la propia Constitución del Perú.
Tanaka ha retrucado insistiéndo en que León yerra cuando le atribuye las características de este grupo -que, según Martín, ya no es tan hegemónico- a todos los limeños:
Otra manera de decir lo mismo: a veces, en secciones tipo “Ellos y Ellas” de Caretas se leen cosas como “medio Lima estuvo presente en el (matrimonio, fiesta, exposición, concierto, etc.) de fulano“. Digamos que la pituquería se apropia de Lima, cuando en realidad estamos hablando de un grupo minúsculo. Diría que la manera en que León enfoca el tema en la serie “limeños son” involuntariamente parece validar esa mirada de Lima. Yo creo, nuevamente, que Lima se entiende mejor asumiendo que el mundo de Ellos y Ellas es insignificante, ridículo por pretencioso, y que Lima en realidad es otra cosa. Ahora, esto no significa que la “Lima emergente” sea la solución a los problemas. Tampoco. Pero sí creo que esa Lima emergente es la que cada vez más le pone el sello a lo que significa ser limeño, para bien y para mal.
La verdad es que yo me quedo helado cuando León quiere representar a “los limeños”, así, a secas, con ejemplos como Maricucha. Quizás los integrantes de la elite tradicional, hegemónica forever and ever, sean como ella, pero ¿”los limeños”? Que Rafo se dé una vuelta por aquí por Breña para que vea cuántos somos así.
Blog: Paolo de Lima pone más ejemplos de “Ellos & Ellas”
Blog: Por un costumbrismo del verdadero Perú: Choledad Privada.
Y eso que Rafo León se ha dado mil vueltas por el Perú. De pronto sea él quien no quiere creer que vive en una Lima tan cambiada.
Lo más trágico es que ambos tienen parte de razón.
Que interesante ¬¬ ¿Qué les parece si luego ()para continuar con los temas medioevales) discutimos si los ángeles ´tienen o no órganos sexuales?
asi sigues defendiendo la web 2.0, ocram?? que le da acceso a gente como maxi sanchez que desprecia un debate trascendental como este pero en su blog habla de google vs wikipedia??? tu blog ha bajado de calidad, no por ti, sino por tus comentaristas que parecen los mismos de busco novia…
Coincido con Duran. La pituqueria (heredada o adquirida) sigue siendo en la vida diaria “el centro” de la vida politica, cultural, y economica del pais, y ademas sigue viendose a si misma com “el centro”, aunque a Tanaka no le guste verlo. Son ciertamente un grupo minusculo pero de gran fuerza, y alli Tanaka nos exhibe otra pieza de su “wishful thinking”, donde este tio cree sinceramente que el Peru ya no es racista tan solo porque Tongo sale en la publicidad de Telefonica, a pesar que el caso de Los Malditos de Larcomar le grita que no es asi. Piña por Tanaka, la realidad es mas brava y fregada de lo que el quisiera (o desea).
Por otro lado, sospecho que el termino “Lima” y “limeños” esta mal utilizado por Leon. Insisto: al igual que los pitucos tradicionales (de donde Leon proviene) este tio cree firmemente que “Lima” es la suma de Miraflores y San Isidro, y que solo son “limeños” quienes concuerdan con los parametros de su tia Maricucha… no es novedad, a fin de cuentas he visto en persona como los pitucos “progres” se vacilan y emocionan visitando a los artesanos en Apurimac, pero les asusta volver a Lima y ver que los nietos de esos artesanos ya estan en El Hueco y la Avenida Abancay, “tan cerca” de sus barrios lujosos… ni que decir de la Lima popular de Breña, La Victoria, o Rimac cuya existencia todos los pitucos prefieren ignorar (como si fueran los “barrios intrusos” de “su” ciudad). Para Leon y cìa los “limeños” son solo sus patas pitucos del colegio, generalizan a todos los que vivimos en Lima o nacimos en ella en un mismo saco, y prefieren no pensar cuan real ha llegado a ser la foto del “Rostro de Lima” que ilustra este post.
Me parece que en el fondo discrepan por las ganas de discrepar, o sea por un tema de egos y da gusto que lo hagan elegantemente. Y que, bien vistos, sus discursos son complementarios.
Efectivamente el mundo emergente de Tanaka existe y esta para quedarse, y tiene la capacidad de superar a las Maricuchas; y hasta hay mas cambios que continuidades como apunta Eduardo Dargent por ahi.
Pero la Maricucha es un personaje literario valido en su exageracion, en un contexto social en el que el racismo también existe y genera susceptibilidades que tienen que ver mucho mas con las percepciones y el imaginario colectivo que con la realidad socio-economica.
Por que no preguntan a los peruanos en el interior como son los limeños que los visitan?
Perú, Bolivia y Ecuador tienen un rasgo único: son los países de sudamérica donde la mayoría es indígena o mestiza. A diferencia de Bolivia y Ecuador, Perú fue el bastión español, lo que hizo posible (y necesario) la existencia de una élite española “pura” en los tiempos del virreynato. Tal es así que muchos autores dicen que Perú “perdió” la guerra por la independencia y que por eso fue necesario que vengan San Martín y Bolivar a liquidar el poderío español precisamente a nuestro país. Según los mismos autores, nuestra “élite” se las arregló para encaramarse al poder sin los merecimientos para ello y así se ha mantenido durante la vida republicana. Ahora están en la fase de “negación”, creyendo que aún son “los que mandan” y adoptan actitudes absurdas, como la que describe Rafo León e incluso se construyen un ghetto como es Eisha. ¿Está mal eso? Yo creo que solamente es un error o mecanismo de defensa por parte de ellos, porque el poder económico ya no está en sus manos, sino en las corporaciones extranjeras y los “cholos” emergentes y usan ese comportamiento para tratar de sobrevivir sobre la base de una supuesta superioridad. El triunfo de los hermanos Cori por ejemplo les duele en el alma.
La tal Maricucha de Rafo Leon no es pituca, es marciana, no se de donde ha sacado un modelo así, toda mi vida he vivido en Lima y jamás he conocido alguien así… y eso que para el común de los ciudadanos soy “pituco”.
yo pregunto si la sociedad peruana, a mi modo de ver diversa pero también mayoritariamente mestiza, no debe aspirar a integrarnos a todos, a ser una comunidad nacional. Yo creo que si, y que en la medida del desattollo economico y social es posible. y entonces no estoy de acuerdo ni con lo que Asia representa ni con un discurso como el de Aureliano. un ministerio de cultura que impulse politicas de reconocimiento seria importante por eso.
¿”comunidad nacional”? ¿Perú es una “nación”? Los aymaras hablan de la “nación aymara” y por ahí aparecerá la nación wanka, la nación aguaruna, etc. ¿Un estado multinacional? ¿Es que acaso no nos damos cuenta que tenemos culturas diferentes? Voy a irme un poco hacia el otro extremo: en el antiguo Perú eran comunes los sacrificios humanos y ahora es común que en ciertos poblados se acepte la muerte como algo mucho más natural de lo que significa para alguien de la “cultura occidental”. Yo le preguntaba a un amigo pakistaní cómo era posible que arriesgaran su vida viajando encima de buses y trenes (morían en choques contra puentes, árboles, etc.) y me decía que eso no les preocupaba porque su destino estaba sellado de antemano; algo así pasa en las serranías peruanas. Lo mismo con las fiestas religiosas: en muchos casos enmascaran fiestas paganas, porque nunca han dejado de ser politeístas. ¿Integración? No solamente es posible, sino es urgente que lo hagamos de cara a los cambios globales, pero que eso no signifique el avasallamiento de culturas, sino espacios comunes de desarrollo, con mutuo respeto hacia las diferencias, hasta que se diluyan con las nuevas generaciones.
Me olvidaba: finalmente las “naciones” son un invento, les recomiendo este interensantísimo artículo sobre los judíos, que al parecer son un invento: http://www.publico.es/121692/el/pueblo/judio/invencion
Me parece un debate medio monse. Es decir, solo porque León dice “limeños” y no “pitucos limeños” las cosas que menciona no dejan de ser ciertas. La vida de la pituquería me es poco interesante la verdad. Y dicho sea de paso, el ejemplo que pone Paolo de Lima sobre Ellos & ellas no tiene pies ni cabeza. Ya que no permite comments lo coloco aquí:
“Y aquí veo este suelto de la sección “La última” de Ellos & Ellas, suplemento editado por el poeta Gastón Agurto: “Lo que se hereda no se hurta. Los retoños de dos periodistas aún en actividad le siguen los pasos. Mauricio Lombardi, hijo del también congresista Guido Lombardi, y Camila Ampuero, hija del también escritor Fernando Ampuero, están trabajando en Canal N. El primero como reportero, y la segunda como editora de encabezados de los noticieros”. ¿Pesimistas en cuanto a la vigencia del racismo u optimistas en cuanto al acabamiento del mismo?”
¿Qué tiene que ver el racismo con eso?
Espero que este comentario no lo censuren.Persisto en que Ocram le tiene ojeriza a León, es evidente que los estereotipos que el representa en sus columnas o artículos son personajes de carne y hueso que aún detentan poder , mueven influencias y manejan los hilos del país desde estudios de abogados, eisha o el club nacional. Tanaka tiene una visión más compasiva de la realidad , el confunde su deseo y aspiración-bien intencionada,nadie lo duda- con la negación de una realidad que persiste en su estúpida vigencia a pesar de los drásticos cambios que se han sucedido en las ultimas décadas.
Otra cosa que no entiende Ocram de León es el concepto de “limeños”. Estos ultimos no necesariamente son pitucos, gente con poder,apellido o influencias.Son gente que habiendo nacido en la capital ostenta un supino desconocimiento de la realidad del “otro país” y se niega a aceptar las diferencias y singularidades de cada lugar.Esto se nota especialmente cuando a los limeños les toca visitar el interior del país,generalmente muestran poco interés en conocer la realidad y solo estan interesados en atosigarse de comida,licor,juerga y dejar los sitios visitados llenos de basura y pintas “testimoniales”.
El factor hegemónico no es entonces racial,monetario ni clasista.Es la actitud de menosprecio hacia las realidades distintas y alejadas de la “modernidad”(sea esta un calco de molde extranjero o chirriantemente chicha)que es lamentablemente común denominador en limeños de todas las clases(y en Breña también por supuesto).
Clarito Ocram,espero que esta vez no borres el comentario.
Jorge
Yo tengo mi teoría. Martín no opina por opinar, es más, él no opina aunque crea tener la razón. No:
Martín opina en el sentido que su opinión influya en el debate de determinados sectores. El puede condenar, no lo hace. el puede acusar, no lo hace ¿por comodidad? No, porque no quiere ser reducido a un sector y así perder la influencia que tiene. Tosas sus intervenciones las hace siempre bajo el signo de mantener una influencia de opinión que -con el tiempo- haga aumentar los márgenes de tolerancia entre la intelligentsia nacional.In péctore, Martín sabe que Rafo tiene razón en casi todo. En público, Martín quiere abrir las posibilidades de razonabilidad de propuestas que -sin tachar necesariamente un punto de vista- abres las puertas para que salgan otros.
Termino el rollo: Martín sabe de la influencia de la pituquería, pero cree que otros sectores sociales tienen al alcance posiciones más hegemónicas. Y su opinión es un espaldarazo para que las alcancen.
¿se entendió?
¿Por Breña? Oye, tú no vives en Miraflores. Mejor dense una vuelta por Lima Cercado.
Un aporte: Las 100 fotografias tomadas por este artista, se realizaron en Jiron de la Union, creo que otro ubiera sido el resultado si las realizaban en el Parque Kennedy, ¿no creen?
O sea que si las fotografías se hubieran hecho en Parque Kennedy parecerían de otro país…. así estamos, ¡diferentes hasta por distritos!
Sí pues, Aureliano, el Perú como comunidad nacional multicultural. O sea lo que dice la Constitución, más o menos esos son los términos.
Que las naciones son un invento… es relativo, no se sostienen cuando surgen de la nada.
En todo caso me parece importante para un país y un Estado como el peruano implementar políticas de integración basadas en el reconocimiento de la diversidad cultural, justamente en la línea de no establecer relaciones de dominación; me parece que en eso podemos estar de acuerdo.
Lo del Estado multinacional es más complejo y hasta peligroso: hablamos de fundamentalismos como los que ya se promueven entre los aymaras o lo que hacen los Humala… gran irresponsabilidad, las naciones son funcionales en la medida de su viabilidad.
Lo que dice Javier es que Tanaka, más que un científico honesto, en el fondo es más una suerte de maquiavélico, pendiente de su poder en tanto que opinólogo… Sería una lástima.
Sabes Seimor, yo no creo en la Constitución. O sea, no creo que esté bien hecha o que responda a las necesidades del país (ya sé que ahora me dirán “¿cuál país?”). Nuestras leyes son tan abundantes, que casi es como que no existieran: cualquier cosa que hagas tendrá respaldo legal, como lo que está sucediendo con el vocal aprista Romero que de destituído por falta grave paso a solamente sancionado, luego sanción menor y ahora regresa a su cargo de la Corte Superior de Lima (¡plop!). Por eso es lucrativa la carrera de abogado, eres culpable o inocente según lo astuto o avezado que sea tu defensor.
Regresando a nuestro tema, hagamos un ejercicio mental de un “Estado Multinacional”: aymaras por acá, wankas por allá, quechuas, moches, limeños, etc., todos juntos dentro de un territorio denominado Perú. ¿Habría una sana competencia por el desarrollo económico? ¿Se acercarían socialmente entre ellos? ¿Sería ahondar las diferencias? En España andan revueltos andaluces, catalanes, asturianos, etc. siendo los vascos los únicos chúcaros. Igual en Rusia, incluso en su equivalente a DNI dice si es tártaro, ruso, hebreo, checheno, tadjiko o lo que corresponda. Nuevamente solo un grupo, los chechenos, quiere salirse de la Federación Rusa. Un Estado Multinacional sería una forma de “sincerar” el tema y de paso que cada “nación” asuma la responsabilidad de su futuro, no como ahora que todos estiran la mano hacia Lima.
Es que póngamonos a pensar si esto del fenotipo realmente nos dice a estas alturas de nuestra vida republicana quién es quién en el Perú. Nada.
Así que si Rafo Leon quiere hablar su la China Tudela o de las Maricuchas como estereotipos de ciertas limeñerías, dejémoslo. No esperemos que alguien haga caricaturas de personajes característicos de nuestra sociedad y que al mismo tiempo se parezcan a todos. Es como -y lo digo, humildemente- si se pretendiera decir que los Ernestitos Dockers, los Dieguitos Socialitos o los Nachos Déspotas de nuestra Choledad Privada son personajes generalizables. No pues, cholegas.
No todas las polémicas se atizan absolutizándolas o relativizándolas. Eso no nos lleva a ninguna parte.
Que graciosos los weberos, los que se perciben con “mejores rasgos” que este promedio como que les llega y aquellos que se sienten como “mejorados” con este promedio como que, opinan a favor y ponen en evidencia racismo en las letras de algunos weberos, interesante hubiera sido una encuesta: ¿Cómo nos hacen sentir estas imagenes? a. muy ofendido, b.sólo ofendido c. conforme d. enaltecido o muy satisfecho e. me llega altamente. Ya imagino las estadisticas…
“Que Lima en realidad es otra cosa”… “que esa Lima emergente le pone el sello a lo que significa ser limeño”. Haber. Trato de entender a Tanaka y no lo logro. ¿Cuá es esa otra cosa a que se refiere Tanaka? y cuál es ese otro sello que le pone la Lima emergente a lo que siginfica ser Limeño.
Ojo que el tema en discusión aca es el racismo. Y fundamentalmente, las actitudes racistas que R.León critica en su artículo. Y mi modesta práctica social me demuestra que no hay mucha diferencia en el comportamiento al que hace referencia León con el comportamiento por ejemplo de los limeños del cono Este, de donde soy yo. Yo no veo esa “otra cosa”.
Para terminar recojo la pregunta que hace Amazilia, comentarios más arriba:
¿Por que no preguntan a los peruanos en el interior como son los limeños que los visitan?. Haber si van encontrar es sello y esa otra cosa del que menciona Tanaka. La verdad no lo creo. Eso lo dejo como tarea para la casa.
Desde el Periférico
Estoy de acuerdo con Jorge y Aureliano B. El Peru es un estado multinacional de facto solo falta reconocerlo en las leyes y en las politicas. Auqnue es cierto que la mayoria somos mestizos, culturalmente hay muchas diferencias que se tienen que respetar y valorar. No es imponer como es en Lima en todo el pais. La integracion es posible y es mas democratica pues se respeta la voluntad de los pueblos. Pero hay que hacer un esfuerzo, no puede ser solamente que la gente del interior aprende los usos y costumbres de los de Lima, los limenos tambien tienen que aprender de los otros, y sobretodo querer aprender que es lo que mas falta.