Comments on: ¿Quiénes son los limeños? http://uterodemarita.com/2008/08/03/%c2%bfquienes-son-los-limenos/ EDICIÓN APEC-FREE Sun, 23 Nov 2008 12:11:21 +0000 http://wordpress.org/?v=2.3.2 By: Amazilia http://uterodemarita.com/2008/08/03/%c2%bfquienes-son-los-limenos/#comment-885496 Amazilia Wed, 06 Aug 2008 01:24:53 +0000 http://uterodemarita.com/2008/08/03/%c2%bfquienes-son-los-limenos/#comment-885496 Estoy de acuerdo con Jorge y Aureliano B. El Peru es un estado multinacional de facto solo falta reconocerlo en las leyes y en las politicas. Auqnue es cierto que la mayoria somos mestizos, culturalmente hay muchas diferencias que se tienen que respetar y valorar. No es imponer como es en Lima en todo el pais. La integracion es posible y es mas democratica pues se respeta la voluntad de los pueblos. Pero hay que hacer un esfuerzo, no puede ser solamente que la gente del interior aprende los usos y costumbres de los de Lima, los limenos tambien tienen que aprender de los otros, y sobretodo querer aprender que es lo que mas falta. Estoy de acuerdo con Jorge y Aureliano B. El Peru es un estado multinacional de facto solo falta reconocerlo en las leyes y en las politicas. Auqnue es cierto que la mayoria somos mestizos, culturalmente hay muchas diferencias que se tienen que respetar y valorar. No es imponer como es en Lima en todo el pais. La integracion es posible y es mas democratica pues se respeta la voluntad de los pueblos. Pero hay que hacer un esfuerzo, no puede ser solamente que la gente del interior aprende los usos y costumbres de los de Lima, los limenos tambien tienen que aprender de los otros, y sobretodo querer aprender que es lo que mas falta.

]]> By: Isaac http://uterodemarita.com/2008/08/03/%c2%bfquienes-son-los-limenos/#comment-883756 Isaac Tue, 05 Aug 2008 02:01:29 +0000 http://uterodemarita.com/2008/08/03/%c2%bfquienes-son-los-limenos/#comment-883756 "Que Lima en realidad es otra cosa"... "que esa Lima emergente le pone el sello a lo que significa ser limeño". Haber. Trato de entender a Tanaka y no lo logro. ¿Cuá es esa otra cosa a que se refiere Tanaka? y cuál es ese otro sello que le pone la Lima emergente a lo que siginfica ser Limeño. Ojo que el tema en discusión aca es el racismo. Y fundamentalmente, las actitudes racistas que R.León critica en su artículo. Y mi modesta práctica social me demuestra que no hay mucha diferencia en el comportamiento al que hace referencia León con el comportamiento por ejemplo de los limeños del cono Este, de donde soy yo. Yo no veo esa "otra cosa". Para terminar recojo la pregunta que hace Amazilia, comentarios más arriba: ¿Por que no preguntan a los peruanos en el interior como son los limeños que los visitan?. Haber si van encontrar es sello y esa otra cosa del que menciona Tanaka. La verdad no lo creo. Eso lo dejo como tarea para la casa. <a href="http://lapaginadecarosdewil.blogspot.com" rel="nofollow">Desde el Periférico</a> “Que Lima en realidad es otra cosa”… “que esa Lima emergente le pone el sello a lo que significa ser limeño”. Haber. Trato de entender a Tanaka y no lo logro. ¿Cuá es esa otra cosa a que se refiere Tanaka? y cuál es ese otro sello que le pone la Lima emergente a lo que siginfica ser Limeño.
Ojo que el tema en discusión aca es el racismo. Y fundamentalmente, las actitudes racistas que R.León critica en su artículo. Y mi modesta práctica social me demuestra que no hay mucha diferencia en el comportamiento al que hace referencia León con el comportamiento por ejemplo de los limeños del cono Este, de donde soy yo. Yo no veo esa “otra cosa”.
Para terminar recojo la pregunta que hace Amazilia, comentarios más arriba:
¿Por que no preguntan a los peruanos en el interior como son los limeños que los visitan?. Haber si van encontrar es sello y esa otra cosa del que menciona Tanaka. La verdad no lo creo. Eso lo dejo como tarea para la casa.
Desde el Periférico

]]> By: Maquillaje http://uterodemarita.com/2008/08/03/%c2%bfquienes-son-los-limenos/#comment-883752 Maquillaje Tue, 05 Aug 2008 02:00:27 +0000 http://uterodemarita.com/2008/08/03/%c2%bfquienes-son-los-limenos/#comment-883752 Que graciosos los weberos, los que se perciben con "mejores rasgos" que este promedio como que les llega y aquellos que se sienten como "mejorados" con este promedio como que, opinan a favor y ponen en evidencia racismo en las letras de algunos weberos, interesante hubiera sido una encuesta: ¿Cómo nos hacen sentir estas imagenes? a. muy ofendido, b.sólo ofendido c. conforme d. enaltecido o muy satisfecho e. me llega altamente. Ya imagino las estadisticas... Que graciosos los weberos, los que se perciben con “mejores rasgos” que este promedio como que les llega y aquellos que se sienten como “mejorados” con este promedio como que, opinan a favor y ponen en evidencia racismo en las letras de algunos weberos, interesante hubiera sido una encuesta: ¿Cómo nos hacen sentir estas imagenes? a. muy ofendido, b.sólo ofendido c. conforme d. enaltecido o muy satisfecho e. me llega altamente. Ya imagino las estadisticas…

]]> By: chuto http://uterodemarita.com/2008/08/03/%c2%bfquienes-son-los-limenos/#comment-883717 chuto Tue, 05 Aug 2008 01:37:33 +0000 http://uterodemarita.com/2008/08/03/%c2%bfquienes-son-los-limenos/#comment-883717 Es que póngamonos a pensar si esto del fenotipo realmente nos dice a estas alturas de nuestra vida republicana quién es quién en el Perú. Nada. Así que si Rafo Leon quiere hablar su la China Tudela o de las Maricuchas como estereotipos de ciertas limeñerías, dejémoslo. No esperemos que alguien haga caricaturas de personajes característicos de nuestra sociedad y que al mismo tiempo se parezcan a todos. Es como -y lo digo, humildemente- si se pretendiera decir que los Ernestitos Dockers, los Dieguitos Socialitos o los Nachos Déspotas de nuestra Choledad Privada son personajes generalizables. No pues, cholegas. No todas las polémicas se atizan absolutizándolas o relativizándolas. Eso no nos lleva a ninguna parte. Es que póngamonos a pensar si esto del fenotipo realmente nos dice a estas alturas de nuestra vida republicana quién es quién en el Perú. Nada.
Así que si Rafo Leon quiere hablar su la China Tudela o de las Maricuchas como estereotipos de ciertas limeñerías, dejémoslo. No esperemos que alguien haga caricaturas de personajes característicos de nuestra sociedad y que al mismo tiempo se parezcan a todos. Es como -y lo digo, humildemente- si se pretendiera decir que los Ernestitos Dockers, los Dieguitos Socialitos o los Nachos Déspotas de nuestra Choledad Privada son personajes generalizables. No pues, cholegas.
No todas las polémicas se atizan absolutizándolas o relativizándolas. Eso no nos lleva a ninguna parte.

]]> By: Aureliano B. http://uterodemarita.com/2008/08/03/%c2%bfquienes-son-los-limenos/#comment-883554 Aureliano B. Mon, 04 Aug 2008 23:52:30 +0000 http://uterodemarita.com/2008/08/03/%c2%bfquienes-son-los-limenos/#comment-883554 Sabes Seimor, yo no creo en la Constitución. O sea, no creo que esté bien hecha o que responda a las necesidades del país (ya sé que ahora me dirán "¿cuál país?"). Nuestras leyes son tan abundantes, que casi es como que no existieran: cualquier cosa que hagas tendrá respaldo legal, como lo que está sucediendo con el vocal aprista Romero que de destituído por falta grave paso a solamente sancionado, luego sanción menor y ahora regresa a su cargo de la Corte Superior de Lima (¡plop!). Por eso es lucrativa la carrera de abogado, eres culpable o inocente según lo astuto o avezado que sea tu defensor. Regresando a nuestro tema, hagamos un ejercicio mental de un "Estado Multinacional": aymaras por acá, wankas por allá, quechuas, moches, limeños, etc., todos juntos dentro de un territorio denominado Perú. ¿Habría una sana competencia por el desarrollo económico? ¿Se acercarían socialmente entre ellos? ¿Sería ahondar las diferencias? En España andan revueltos andaluces, catalanes, asturianos, etc. siendo los vascos los únicos chúcaros. Igual en Rusia, incluso en su equivalente a DNI dice si es tártaro, ruso, hebreo, checheno, tadjiko o lo que corresponda. Nuevamente solo un grupo, los chechenos, quiere salirse de la Federación Rusa. Un Estado Multinacional sería una forma de "sincerar" el tema y de paso que cada "nación" asuma la responsabilidad de su futuro, no como ahora que todos estiran la mano hacia Lima. Sabes Seimor, yo no creo en la Constitución. O sea, no creo que esté bien hecha o que responda a las necesidades del país (ya sé que ahora me dirán “¿cuál país?”). Nuestras leyes son tan abundantes, que casi es como que no existieran: cualquier cosa que hagas tendrá respaldo legal, como lo que está sucediendo con el vocal aprista Romero que de destituído por falta grave paso a solamente sancionado, luego sanción menor y ahora regresa a su cargo de la Corte Superior de Lima (¡plop!). Por eso es lucrativa la carrera de abogado, eres culpable o inocente según lo astuto o avezado que sea tu defensor.
Regresando a nuestro tema, hagamos un ejercicio mental de un “Estado Multinacional”: aymaras por acá, wankas por allá, quechuas, moches, limeños, etc., todos juntos dentro de un territorio denominado Perú. ¿Habría una sana competencia por el desarrollo económico? ¿Se acercarían socialmente entre ellos? ¿Sería ahondar las diferencias? En España andan revueltos andaluces, catalanes, asturianos, etc. siendo los vascos los únicos chúcaros. Igual en Rusia, incluso en su equivalente a DNI dice si es tártaro, ruso, hebreo, checheno, tadjiko o lo que corresponda. Nuevamente solo un grupo, los chechenos, quiere salirse de la Federación Rusa. Un Estado Multinacional sería una forma de “sincerar” el tema y de paso que cada “nación” asuma la responsabilidad de su futuro, no como ahora que todos estiran la mano hacia Lima.

]]> By: Seimor http://uterodemarita.com/2008/08/03/%c2%bfquienes-son-los-limenos/#comment-882724 Seimor Mon, 04 Aug 2008 13:42:02 +0000 http://uterodemarita.com/2008/08/03/%c2%bfquienes-son-los-limenos/#comment-882724 Sí pues, Aureliano, el Perú como comunidad nacional multicultural. O sea lo que dice la Constitución, más o menos esos son los términos. Que las naciones son un invento... es relativo, no se sostienen cuando surgen de la nada. En todo caso me parece importante para un país y un Estado como el peruano implementar políticas de integración basadas en el reconocimiento de la diversidad cultural, justamente en la línea de no establecer relaciones de dominación; me parece que en eso podemos estar de acuerdo. Lo del Estado multinacional es más complejo y hasta peligroso: hablamos de fundamentalismos como los que ya se promueven entre los aymaras o lo que hacen los Humala... gran irresponsabilidad, las naciones son funcionales en la medida de su viabilidad. Lo que dice Javier es que Tanaka, más que un científico honesto, en el fondo es más una suerte de maquiavélico, pendiente de su poder en tanto que opinólogo... Sería una lástima. Sí pues, Aureliano, el Perú como comunidad nacional multicultural. O sea lo que dice la Constitución, más o menos esos son los términos.
Que las naciones son un invento… es relativo, no se sostienen cuando surgen de la nada.
En todo caso me parece importante para un país y un Estado como el peruano implementar políticas de integración basadas en el reconocimiento de la diversidad cultural, justamente en la línea de no establecer relaciones de dominación; me parece que en eso podemos estar de acuerdo.
Lo del Estado multinacional es más complejo y hasta peligroso: hablamos de fundamentalismos como los que ya se promueven entre los aymaras o lo que hacen los Humala… gran irresponsabilidad, las naciones son funcionales en la medida de su viabilidad.
Lo que dice Javier es que Tanaka, más que un científico honesto, en el fondo es más una suerte de maquiavélico, pendiente de su poder en tanto que opinólogo… Sería una lástima.

]]> By: Aureliano B. http://uterodemarita.com/2008/08/03/%c2%bfquienes-son-los-limenos/#comment-882713 Aureliano B. Mon, 04 Aug 2008 13:37:15 +0000 http://uterodemarita.com/2008/08/03/%c2%bfquienes-son-los-limenos/#comment-882713 O sea que si las fotografías se hubieran hecho en Parque Kennedy parecerían de otro país.... así estamos, ¡diferentes hasta por distritos! O sea que si las fotografías se hubieran hecho en Parque Kennedy parecerían de otro país…. así estamos, ¡diferentes hasta por distritos!

]]> By: Johao http://uterodemarita.com/2008/08/03/%c2%bfquienes-son-los-limenos/#comment-882617 Johao Mon, 04 Aug 2008 11:48:31 +0000 http://uterodemarita.com/2008/08/03/%c2%bfquienes-son-los-limenos/#comment-882617 Un aporte: Las 100 fotografias tomadas por este artista, se realizaron en Jiron de la Union, creo que otro ubiera sido el resultado si las realizaban en el Parque Kennedy, ¿no creen? Un aporte: Las 100 fotografias tomadas por este artista, se realizaron en Jiron de la Union, creo que otro ubiera sido el resultado si las realizaban en el Parque Kennedy, ¿no creen?

]]> By: Polietileno http://uterodemarita.com/2008/08/03/%c2%bfquienes-son-los-limenos/#comment-882212 Polietileno Mon, 04 Aug 2008 06:54:00 +0000 http://uterodemarita.com/2008/08/03/%c2%bfquienes-son-los-limenos/#comment-882212 ¿Por Breña? Oye, tú no vives en Miraflores. Mejor dense una vuelta por Lima Cercado. ¿Por Breña? Oye, tú no vives en Miraflores. Mejor dense una vuelta por Lima Cercado.

]]> By: Javier http://uterodemarita.com/2008/08/03/%c2%bfquienes-son-los-limenos/#comment-882045 Javier Mon, 04 Aug 2008 05:25:22 +0000 http://uterodemarita.com/2008/08/03/%c2%bfquienes-son-los-limenos/#comment-882045 Yo tengo mi teoría. Martín no opina por opinar, es más, él no opina aunque crea tener la razón. No: Martín opina en el sentido que su opinión influya en el debate de determinados sectores. El puede condenar, no lo hace. el puede acusar, no lo hace ¿por comodidad? No, porque no quiere ser reducido a un sector y así perder la influencia que tiene. Tosas sus intervenciones las hace siempre bajo el signo de mantener una influencia de opinión que -con el tiempo- haga aumentar los márgenes de tolerancia entre la intelligentsia nacional.In péctore, Martín sabe que Rafo tiene razón en casi todo. En público, Martín quiere abrir las posibilidades de razonabilidad de propuestas que -sin tachar necesariamente un punto de vista- abres las puertas para que salgan otros. Termino el rollo: Martín sabe de la influencia de la pituquería, pero cree que otros sectores sociales tienen al alcance posiciones más hegemónicas. Y su opinión es un espaldarazo para que las alcancen. ¿se entendió? Yo tengo mi teoría. Martín no opina por opinar, es más, él no opina aunque crea tener la razón. No:

Martín opina en el sentido que su opinión influya en el debate de determinados sectores. El puede condenar, no lo hace. el puede acusar, no lo hace ¿por comodidad? No, porque no quiere ser reducido a un sector y así perder la influencia que tiene. Tosas sus intervenciones las hace siempre bajo el signo de mantener una influencia de opinión que -con el tiempo- haga aumentar los márgenes de tolerancia entre la intelligentsia nacional.In péctore, Martín sabe que Rafo tiene razón en casi todo. En público, Martín quiere abrir las posibilidades de razonabilidad de propuestas que -sin tachar necesariamente un punto de vista- abres las puertas para que salgan otros.

Termino el rollo: Martín sabe de la influencia de la pituquería, pero cree que otros sectores sociales tienen al alcance posiciones más hegemónicas. Y su opinión es un espaldarazo para que las alcancen.

¿se entendió?

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