El Ejército disparará a matar en la selva
Escrito por ocraM el 19.08.2008 | noticias, politica, videos, violencia
Increíble vídeo de La Voz de la Selva:
Esta demostración se realizó ayer en las instalaciones del cuartel militar “Vargas Guerra” de Iquitos en presencia de todos los jefes militares y ante un sonriente general del Ejercito [general EP Francisco Vargas Vaca, Jefe de la Región Militar del Oriente] quien dijo que esperaba no llegar a estos extremos porque confía en la tranquilidad de las poblaciones indígenas. Sin embargo advirtió que su institución tiene todas las armas necesarias para intervenir.
“Existe todo un procedimiento en caso que las fuerzas armadas tengan que participar en apoyo de la policía nacional para el control del orden público. Así como la protección de un servicio público esencial. Se explicó al personal militar cuales son las alternativas que tienen los revoltosos. Dentro del rechazo (de parte del Ejército) puede ser mediante una acción letal, de disparar a la pierna, los brazos, hasta una acción letal. Esperemos que la cordura se manifieste y no tengamos que ir a allá. Estamos listos, tenemos los medios, tenemos el helicóptero, tenemos todo”, advirtió.
Ojo que este es el mismo mando militar que hace poco agredió y secuestró a un periodista en el Hospital Militar de Iquitos. Si lo vemos por el lado bueno, al menos son transparentes: ahora entrenan para matar ante cámaras. Ahorita sacan el kerosene.
August 19th, 2008 @ 4:49 pm
Glup.
Lección no aprendida del conflicto interno…
August 19th, 2008 @ 5:03 pm
no hablas nada del militar que está secuestrado en estos momentso y por varios días por los revoltosos indígenas, muy parcializado tu post
August 19th, 2008 @ 6:21 pm
muy parcializada tu lectura, felipe. lo de los rehenes está consignado aquí
http://uterodemarita.com/2008/08/19/el-otro-lado-del-amazonas/
August 19th, 2008 @ 7:03 pm
Una muestra de que el gobierno y las clases dirigentes no tienen plan energetico, ni plan de nada en realidad:
http://www.elcomercio.com.pe/ediciononline/HTML/2008-08-19/industriales-piden-que-renegocie-propietario-gasoducto-camisea.html
¡El estado ni siquera puede asegurarle a la industria nacional el abastecimiento de gas porque estamos en manos de los inversionistas! ¿Para eso quieren quitar tierras o “reordenar” la selva?
A ver quien es el primer “liberal” que defiende a los inversionistas extranjeros antes que a la industria CAPITALISTA NACIONAL AFECTADA por estos contratos que no benefician al Peru.
August 19th, 2008 @ 7:15 pm
Increible… ¿en qué momento se jodió el Perú a tal punto?
August 19th, 2008 @ 7:21 pm
Tiene que haber un apoyo de la sociedad a los grupos indigenas, no esperemos que haya muertos para lamentarnos! Por los caprichos de Alan estamos yendo cada vez mas al caos. Que escuchen los reclamos y se sienten a dialogar pero de verdad no con las provocaciones e intimidaciones. Donde esta la solidaridad de la poblacion peruana!!!.
August 19th, 2008 @ 7:33 pm
No le veo nada de anormal, es tan sólo un simulacro, disparan a las piernas despues de disparar al aire, que violencia indiscriminada hay en eso., El ejercito utiliza un método policial para detener a los protestantes nada mas, el uso del arma de fuego es tomada en última instancia y sin disparar a quemaropa, En una situación así las policias de otros paises y digo ( USA o los paises Europeos) actuan con mayor violencia. No satanisemos el accionar de las fuerzas armadas por favor¡¡¡
August 19th, 2008 @ 7:43 pm
Quienes que aparecen regados en el piso, estan muertos?
Eso quieren transmitir las autoridades? esa es la consigna de los milicos?
Si se portan mal, ¡los matamos!
Peligroso y preocupante
Saludos, Yo
August 19th, 2008 @ 8:56 pm
Que se puede esperar de un gobierno encabezado por la dupla Fronton?
August 19th, 2008 @ 9:15 pm
Ante los desmanes de los salvajes que toman carreteras y atemorizan a los desvalidos pasajeros, las fuerzas del orden tienen que proceder enérgicamente. Debe imponerse el principio de autoridad. Si la fuerza es necesaria para reprimir a estos antisociales, pues debe aplicarse de acuerdo a ley. La Policía está entrenada y preparada para poner orden. No se le puede “castrar” prohibiéndoselo hacer uso de la fuerza.
Basta de convenientes satanizaciones!
August 19th, 2008 @ 9:41 pm
Yo quisiera que todos quienes satanizan así a las FFAA y como actúan siempre, dieran alguna opción para asegurar que la mayoría de peruanos no se jodan con todo lo que están haciendo allá los nativos, tengan o no tengan razón en la protesta. Yo no se que quieren que hagan, los nativos están concientizados como si fueran a la guerra, con lanzas, flechas, etc. A ver si matan a un soldado o policía que cumple con el deber de mantener el orden ALGUIEN VA A DECIR ALGO? NO.
Les piden por favor que se retiren? Les explican paso a paso que el país no se puede joder porque ellos quieren tomar todo lo que encuentran a su paso? Les explican que están violando el derecho de todos los demás? Como hacen? Vamos den una opción!!
August 19th, 2008 @ 9:54 pm
Luis, existe una diferencia bien grande entre orden publico (ojo revisar el concepto en http://www.seguridadidl.org.pe/libros/yepez/leccion01.pdf ) que le corresponde a la PNP y la defensa nacional. Las fuerzas armdas entran cuando hay estado de emergencia. Desafortunadamente los cachaquitos no saben nada de control de desmanes, su entrenamiento es disparar a matar, lo del procedimiento es solamente reglamentario y cuando son desbordados disparan indiscriminadamente. La opcion que se plantea es que SEA LA POLICIA la que desaloje y devuelva el orden interno a la zona.
El higado jamas es una opcion, aqui se nos ha engañado que el ejercito es señal de orden y disciplina, lo cual está bastante alejado de la realidad, solamente utilizan la fuerza.
August 19th, 2008 @ 9:57 pm
esto amerita una reflexión sobre la ley que regula el uso de la fuerza por parte de los militares
August 19th, 2008 @ 10:58 pm
Salmon, puedes poner el link de tu fuente que para afirmar que el entrenamiento del Ejercito es “disparar a matar”?
August 19th, 2008 @ 11:00 pm
Es evidente que la izquierda peruana no ha aprendido la lección de la década de los 80s: están adoptando la misma actitud comprensiva y jutificadora frente a los actos de violencia desatados por los indígenas de la selva como cuando en los 80s se mostraban comprensivos y justificadores de Sendero Luminoso.
Si a los indígenas y a las ONGs que los manipulan no les gustan los decretos legislativos en cuestión, pues existen caminos institucionales para canalizar su protesta: consigues firmas e interpones tu acción de inconstitucionalidad para que lo conozca el TC.
No es necesario bloquear carreteras, ni secuestrar policías.
Ahora ya entiendo porqué esta izquierda, cada vez que hay elecciones, no llega ni al 1%.
Francamente, en estos días, para ser rojo, hay que ser bien bruto.
August 19th, 2008 @ 11:02 pm
¡Viva la democracia! ¡Hay que hacer respetar a la autoridad! Estos indígenas perros del hortelano, en su ignorancia, se oponen al desarrollo del País. La democracia les ha dado la oportunidad de su vida al crear las condiciones legales para que puedan vender sus tierras a los Dionicio Romero, etc. etc. para que éstos puedan continuar enriqueciéndose para el bien de las grandes mayorìas. No ven que el Perú está creciendo económicamente, para envidia de nuestros vecinos. Los perros del hortelano se quejan de que no tienen ni para comer. A éstos no les importa el progreso de la Patria. ¡Duro con ellos, carajo! ¡Qué se han creído? Que por culpa de sus lloriqueos el Apra dejará de gobernar, mas aún ahora que cuentan con el apoyo de los fujiratas? ¡No faltaba más!
August 19th, 2008 @ 11:07 pm
“existen caminos institucionales para canalizar su protesta”.
A ver, “canaliza” algo en contra del congrezoo… vas a ver como te lo bloquean y no llegas a nada. Hay una crisis de representatividad, la gente no se siente representada ni por los congresistas, ni por los jueces, tampoco por los alcaldes y no confía en los jueces. ¿Quién es culpable de esa crisis de institucionalidad?
August 19th, 2008 @ 11:14 pm
El reclamo contra esas leyes se ha dado desde hace tiempo pero el gobierno no ha hecho caso, http://nilavigil.wordpress.com/2008/08/19/sobre-la-protesta-indigena-en-la-amazonia-peruana/
es increible como la gente es tan poco solidaria. Claro les parece que armas de fuego contra flechas y lanzas es una forma justa de poner el orden. Que cobardes que son.
August 19th, 2008 @ 11:24 pm
me gustó harto este post
http://elblogdecayo.blogspot.com/2008/08/el-infierno-del-putumayo.html
August 19th, 2008 @ 11:28 pm
“…les parece que armas de fuego contra flechas y lanzas es una forma justa de poner el orden.”
Qué propones?, que esperemos a que pongan coches-bombas para reaccionar?
August 19th, 2008 @ 11:38 pm
nadie aprendio nada de la epoca de sendero.
nadie.
August 19th, 2008 @ 11:39 pm
[…] Mucho se ha hablado del caso (y Godoy resume la situación), y más allá de si los medios (paro indígena, bloqueo de carreteras, secuestro de policías… de nuevo) son válidos o no (aburre cada vez que los periodistas se convierten en padres de iglesia y repiten “hay que condenar enérgicamente la violencia de los bloqueos”), no se puede negar la justicia en la demanda indígena. El envío de Brack Egg para negociar terminó debilitándolo. Más allá de si el humalismo llamó o no por teléfono, lo cierto es que si le preguntan al buen Brack si lo que se está discutiendo va a servir para algo y el responde “no”, evidentemente lo van a regresar a su casa y van a pedir que vaya alguien de mayor peso. Ya el delirio es ver al Ejército Peruano entrenando para matar indígenas. […]
August 19th, 2008 @ 11:50 pm
Salvajes? antisociales? indigenas? guerra? lanzas? flechas?
No hermano, cojamos a bala a esos indiecitos, que tal que se han creido chunchos de mierda, van a venir a jodernos la vida
Ese es mi Peru racista a mas no poder
Saludos, Yo
August 19th, 2008 @ 11:52 pm
Para Fernando, que dice que en Europa se utilizan métodos incluso más duros:
compadre ¿tú conoces de verdad lo que sucede en europa? solamente te digo que en Portugal, Francia o Alemania si se difundiera un video así -solamente con el descubrimiento de un video donde aparecen esas escenas- sería suficiente para poner en jaque al ministro del interior. Y lo primero que sucedería sería que el comandante en jefe o el jefe militar de la región pusiera inmediatamente su cargo a disposición. En España han clausurado toda la comisaría donde el jefe se beneficiaba con la trata de blancas y botaron a los policias catalanes que torturaron en el cuartel a una extranjera. En Inglaterra, cuando mataron al brasileño confundido con terrorista, el resultado ha sido la renuncia en cadena de los mandos de Scotland Yard. Pon un muerto en una manifestación pro-Eta en España y muchísima gente tendría que renunciar. En los paises civilizados las fuerzas armadas y policiales son otra cosa. Acá ellas viven en el planeta de los simios.
August 20th, 2008 @ 12:04 am
En modo Alditus
Si pues, los masacraron y trataron como basura, pues, ¿y? ¿Que no lo pueden superar? ¿Tan resentidos y acompleados son? Den vuelta a la pagina, indios brutos…
Eso les pasa por adorar a sus cerros y masticar su coca, por creer en animas y conservar sus habitos primitivos. ¡Indios resentidos, acomplejados! ¡Por su culpa el Peru no progresa, carajo! ¡Cagones!
Fin de modo Alditus
August 20th, 2008 @ 2:03 am
Bueno Javier que te puedo decir, he vivido en España tres años y he visto como la policia y hasta los segurtas del metro tratan a los delincuentes o a cualquier ciudadano sospechoso., Que en España no torturan? ..pues chequea el documental “la pelota vasca” y te darás cuenta como actua la polícia en el país Vasco y como trata a los ’sospechosos” de terrorismo. Y no te hablo del GAL para no hacer un resúmen histórico de la violación de DD.HH en España.
Y para rematar pones el caso de Meneses..a De Menezes le dispararon a quemarropa días despúes del 7 J, las cámara del metro grabaron todo lo sucedido y despues de años de investigaciones ningún de los efectivos que participaron en el homicidio ha sido puesto en prisión y muchos de ellos siguen trabajando en dependecias oficiales.
Quieres que siga y que hable de Estados Unidos …donde la policía te dispara a point blank y no pasa nada..En todos lados se cuecen habas ,, y a pesar de lo que muchos digan de las FF.AA y la policía..estas instituciones en comparación con las de otras latitudes respetan en gran medida los DD.HHH y los derechos constitucionales de todo individuo..a pesar del poco respeto y estima que se les tiene por parte de la ciudadanía en general.
August 20th, 2008 @ 2:24 am
que ignorante eres duran, ni siquieras distingues a los indígenas amazonicos de los andinos, que tienen diferentes costumbres como el uso de la coca por ejemplo. y aqui los unicos acomplejados son los racistas.
y resentidos no significa saber defenderte, cómo te vas a defender si te enfrentas a un gobierno tan intransigentecomo el de alan garcía, que es una bestia con patas.
hace un par de años lei un articulo en una revista educativa donde se preguntaba a los padres de diferentes países que valor principal era el que querían inculcar a sus hijos, los europeos, generalmente decían creatividad, actitud critica, tolerancia, los de latinoamerica valentía, coraje, pero me dejo un gran interrogante leer que los padres del Perú querían obediencia y orden. plop, muchos niños crecen desde casa con el tú solo obecede, no pienses, yo soy tu superior, lo continúam en la escuela y lo refuerzan con las autoridades que se creen dueños del país. no me soprende tanta ignorancia y solo pedido de orden, orden, orden, disparen, maten, ya parecen bush.
August 20th, 2008 @ 6:03 am
[…] a ocraM me entero de un vídeo de cómo el ejército está siendo entrenado para “acabar” con […]
August 20th, 2008 @ 7:02 am
mi profesor de lenguaje en el colegio era un espanhol, un cura frustrado. el tipo se la pasaba despotricando contra los indios los serranos porque eran, decia, como un avion de cuatro helices una de las cuales esta colocada al reves y empuja al avion hacia atras…. ese profesor debe tener hoy en dia como 70 anhos…. y cuando veo cuantos de los opinionistas de este foro piensan igual, a pesar q la mayoria anda por debajo de los 40… veo que hemos avanzado “mucho”…
August 20th, 2008 @ 8:56 am
ete… karina, por casualidad habrás leido alguna columna del director de correo?
August 20th, 2008 @ 11:13 am
“A ver quien es el primer “liberal” que defiende a los inversionistas extranjeros antes que a la industria CAPITALISTA NACIONAL AFECTADA por estos contratos que no benefician al Peru.”
Cosa rara, estoy de acuerdo con Duran en esta ocasión.
Por otra parte, ya cansate de Aldo M. hombre esa fijación es excesiva.
August 20th, 2008 @ 11:47 am
Bueno,ya matamos indios en todas partes del mundo.Por supuesto, antes de la colonia, eramos como 10 millones y aun van quedando.En Argentina, en la famosa Conquista del Desierto, fueron eliminados totalmente,perseguidos y arrinconados hasta los andes.No quedó ni uno.En America del Norte, fueron 4 millones y hoy quedan como muestra y exibición unas cuantas reducciones.Por supuesto los americanos felices por que le han quitado hasta la isla Manhatan.Aquí no perdamos tiempo. Un indio no vale nada.Las tierras y las posesiones con los ricos e invalorables insumos dentro, donde,el mundo nos mira con envidia y codicia, hoy ya van a entrar a cotizarse en la Bolsa.Y las ofertas por debajo de la mesa estan. Los indios son una barrera. Ahora o nunca.Los ejemplos existen, total si solamente matas uno eres un asesino, si matas cinco eres un loco y si matas 200, buscas refugio en París. ¿fácil nó?
August 20th, 2008 @ 11:52 am
Droper, es raro para mì, pero yo tb estoy de acuerdo con Duran. Una cosa es ser liberal, sensato, etc, pero otra cosa es ser tonto al firmar un contrato q no beneficia a las mayorìas. Lo mejor serìa q tanto el Estado como las empresas encargadas del abastecimiento de gas renegocien, y si no, lo resuelven y punto. Claro q eso implica q el Estado sea demandado ante el CIADE, pero creo q tendrìa las de ganar al hacer ver q muchas de estas empresas han incumplido con lo estipulado en el contrato. Pero lo q jamas debe hacer el Estado es que se encargue de la comercializaciòn y explotaciòn del gas, es decir, la estatizaciòn. Eso, como todos sabemos, un caldo de cultivo para la corrupciòn, nepotismo, saqueo, robo, etc.
August 20th, 2008 @ 12:30 pm
alfredo p. me parece q confundes la violencia senderista del siglo pasado con las tomas de carreteras y rehenes que vemos actualmente. no puedes mezclar velocidad con tocino. SL tenia un programa politico de destruccion de la sociedad para implantar su version del paraiso con abicho bailando zorba el griego. las acciones de violencia que vemos son respuestas de grupos de peruanos que sienten que sus derechos son ignorados y malbarateados por gobiernos que no los toman en cuenta. no hay ninguna razon para que pienses que pasaran de tomar un puente a organizarse comoo SL. das un salto con pirueta en piscina vacia. y defiendes decretos dados por este gobierno? mira, cuando un gobierno demuestra que no tiene los tecnicos capaces y su capacidad de gobernar es limitada, no deberian mandarse con decretos. mira el fiasco de el tercio superior para los maestros, de la ley de la selva, por mencionar un par entre un mar de ejemplos. esas leyes malparidas por un agp q se levanta sin litio y se le ocurre “una genialidad” y le dicta a sus sarte de burroministros para qu las conviertan en leyes, pues a los ciudadanos con un poquito mas de sentido comun que tu no les cuadra. y ademas, mira el muladar de ignorancia en el que chapaleas: basta que alguien defienda a los pueblos indigenas y sus derechos para que los clasifiques como rojos. tienes la cabeza de anfora o eres un poetoide en desuso?
August 20th, 2008 @ 12:58 pm
Georges, Luis y Alfredo si que le sacan lustre a su patética ignorancia y a su despreciable racismo.
Que bien que los indígenas organizados por primera vez y valientemente exigan respeto a sus derechos mediante DIALOGO con el gobierno. Diálogo que por supuesto, la dupla frontón con su séquito fuji-quesquén del Congreso (cloacales canteras morales de este pobre país) NIEGAN mintiendo y desinformando a la gente. Al protestar con sus flechas y plumas demuestran afirmación de lo que son y orgullo, cuál es el problema. Si gritan es porque están HARTOS de tanto engaño y expolio, no porque sean unas bestias salvajes. Los dirigentes son PROFESIONALES que han madurado organizativamente su política hace más de dos décadas. El Perú es PLURIcultural y PLURIlingüe, y debe haber Estado para todos, no sólo para una cultura hegemónica. La zona amazónica la han poblado desde siempre, los invasores somos nosotros que queremos mamar sin esfuerzo de recursos que ellos consideran colectivos; ¿alguna vez hemos mandado algo de la costa para ellos que no sean problemas?
August 20th, 2008 @ 4:36 pm
Me llegó esto a mi correo… para los interesados
Plantón Frente al TC en Respaldo a los Pueblos de la Amazonía
Diversas organizaciones sociales, gremios sindicales e instituciones de la sociedad civil realizarán un plantón frente al local del Tribunal Constitucional exigiendo a ese organismo que se pronuncie en el más breve plazo sobre la demanda de inconstitucionalidad planteada por la Defensoría del Pueblo contra el Decreto Legislativo 1015.
Este acto se realiza en respaldo a la paralización indefinida que acatan desde el pasado 9 de agosto miles de indígenas amazónicos de diversas etnias, quienes han visto afectados sus derechos por la dación de esa y otras normas aprobadas por el gobierno en el marco de la implementación del Tratado de Libre Comercio firmado con Estados Unidos.
La manifestación se llevará a cabo este jueves 21 de agosto de 2008 a las 12:00 frente al local del TC, ubicado en el Jirón Ancash 390, Cercado de Lima.
Mayor Información:
Apoyo.amazonia@yahoo.es
August 20th, 2008 @ 7:55 pm
vaya campaña de generación de conciencia ciudadana
…el mensaje es claro.
August 20th, 2008 @ 8:22 pm
Ay marar, me causas gracia porque afirmar que estos nativos estan exigiendo respeto mediante el DIALOGO. Como te explico que no soy racista ni ignorante, simplemente afirme, y me reafirmo, en que no pueden hacer lo que les da la gana con el pais porque quieren reclamar por algo, que se les esta victimizando demasiado y que la policia o quien sea tiene que hacer algo para no poner en jaque el abasto energetico.
Los nativos pueden tener razon, yo no estoy a favor tampoco del gobierno, esta claro que son intransigentes, abusivos, no consultan etc. y es razonable que los nativos esten muy molestos y sobre todo cansados de esta situacion, pero analiza concientemente, fuera de como haya actuado este gobierno, de que Alan sea un desgraciado, etc. Lo que se esta cambiando es que si quieren vender sus tierras ya no necesitan dos tercios sino la mitad mas uno. Si tu crees justificado el reclamo de los nativos, entonces tambien vas a protestar por la costa? Por que no reclamo nadie cuando esto se instauro asi. En fin, siempre el que no apoya a ultranza las causas nativas o indigenas, es un racista, capitalista que venderia hasta a su madre.
August 20th, 2008 @ 8:55 pm
Es increible el afan de tildar de subversivos a cualquier protesta ciudadana. La democracia se sostiene en el dialogo y en que el gobierno escuche a sus ciudadanos, nada se resuelve a balazos solo se deslegitima al Estado.
http://amazilia.wordpress.com/2008/08/19/gobierno-peruano-le-declara-la-guerra-a-pueblos-indigenas/
August 20th, 2008 @ 9:29 pm
Puedo entender a los que ignoran la cosmovisión del indígena amazónico para hacer algunos comentarios racistas, en un país que es pluriétnico y pluricultural, pero no entiendo a Antonio Brack que el sí ha estudiado al indígena amazónico y avala al gobierno y da la espalda a los nativos.
Aquí en el Perú muy pocos son de sangre pura occidental descendientes de alemanes, franceses o españoles.
Aquí quien no tiene de inga tiene de mandinga. Así que indios, serranos o mulatos somos muchos.
En la cosmovisión amazónica el territorio está muy ligado a la forma como ven su supervivencia, su territorio significa su vida, su historia, su comida, sus utensilios, sus recursos para construir su casa, su medio de transporte, etc.
Hay que incluirlos dentro del proceso de desarrollo, consultarlos, hacerlos participar, escucharlos, ellos son parte del Perú, pero no podemos sorprenderlos porque recordemos que ha pasado la historia del caucho, el barbasco, la tala indiscriminada y acaso les ha llegado la riqueza? han sido parte de ese desarrollo?
August 20th, 2008 @ 9:32 pm
hecha la ley hecha la trampa, las leyes no se toman de forma literal, se interprentan.
yo traficante de tierras, contrato a 200 personas, para que se hagan pasar por indigenas, 2000 hectareas esta bien, coimeo al funcionario de cofopri, una vez legalizada la tierra, me hago de ella, por diferentes modalidades.
pareciera que muchos no conocen, como se maneja la burocracia y la justicia en el peru.
August 20th, 2008 @ 9:44 pm
Claro Hernan pero así como el traficante de tierras puede contratar a 10 puede también contratar a 10000. Es decir esta ley no está diciéndoles a los nativos que vendan, que regalen,etc. Simplemente está haciendo lo más LOGICO! Que la MAYORÍA de una comunidad decida que se hace con las tierras de la misma y no se tenga que hacer lo que una MINORÍA de hasta un 35% quiera. Es simplemente eso. Por supuesto que habrán mil trampas y varios le sacarán la vuelta a la ley, como hasta ahora lo han hecho no solo con esta ley sino con todos. No sé donde está lo justificado de todas las actitudes de los nativos y menos aún cuando hay pendiente un fallo del TC.
August 20th, 2008 @ 10:52 pm
No se por què hay muchos q meten al TLC con USA como uno de los causantes del problema de los nativos. Muchos de los que critican, lo hacen por razones puramente ideològicas. Apuesto un millo a que nunca en su vida han administrado un chifa. Son solamente teoricos, no saben que el negocio y la competencia en estos tiempos son bravos. El TLC con USA no nos va a servir de nada si los empresarios no ofrecen un producto 101% muy bueno (sì, no me equivoquè…dije 101%). En cuanto a los nativos y que dicen q van a despojar sus tierras, la verdad q ni siquiera han leido los decretos cuestionados. Ademàs, no se por què el hecho de que son nativos hay q darles tratamiento especial y q por lo tanto no hay q integrarlos al mercado mundial. Quieren q siempre se aislen de la modernidad y globalizacion. Los tratan como si fueron seres inferiores incapaces de poder producir para el mercado mundial. Hasta en eso hay un tifillo racista con los nativos. Miren la costa y vean q està avanzado años luz con respecto a las comunidades campesinas de la sierra y selva. Lo unico q falta es que en la zona en donde viven los nativos se les pongan una reserva en la cual no entre ni salga nada. La verdad es q a muchos de esos agitadores comunistas y humalistas no les convienen q los nativos accedan a las nuevas tecnologìas, ya sean de produccion e informatica, porque simplemente los nativos ya no seràn fàcil de engañar.
August 21st, 2008 @ 9:18 am
foncho, la cuestion que te saltas a la garrocha es q justamente muchas comunidades indigenas en la amazonia y otras regiones del mundo NO quieren incluirse al 101 por ciento con occidente. tienen derecho a negarse? ademas, hablas de que los nativos accedan a una computadora, oye, hace rato que los indigenas manejan informatica o nunca has visto websites de diferentes naciones. las tierras ancestrales son patrimonio de las naciones indigenas, que una generacion las venda por unos dolares es una reverenda coxudez. la ligazon entre las comunidades indigenas y la tierra es muy fuerte, de hecho, casi equivalente a lo que llaman su cultura. el problema aqui es que el apra y su gobierno han querido meter a la fuerza el decreto “vas a vender con 50% mas uno te guste o no”. los xunxos dicen no, tienen derecho a decir no y a protestar.
August 21st, 2008 @ 9:45 am
Como siempre, esta es una muestra del autoritarismo e inhumanidad que caracteriza al ejército y a su Jefe máximo.De seguro que esperan una orden para ajusticiar a los que protestan por sus derechos. Habrá que tener cuidado pues de segro querrá ajusticiarnos a todos los que no pensamos como él.
August 21st, 2008 @ 10:18 am
Los peruanos son unas bestias, no hay nada que hacer.
Van a “”arrendar”" el 70% de su terrritorio selvatico a precio de liquidación a extranjeros y nadie sabe nada.
¿Que hay que fomentar la inclusión de las comunidades de la selva con lo del 50% +1 del voto?? Qué? no recuerdan lo que dijo su actual Ministro de Defensa sobre el referendum: “De eso no se le pregunta a “llamas” y “vicuñas”"—
y ahora se creen este cuento…haha.. Qué bestias.
Al menos esas tribus tienen dignidad, deberia haber más de ellos en Lima.
August 21st, 2008 @ 10:33 am
tamare… este foncho, pensador del 1+1..
1. La costa está mas desarrollada porque está junto al mar…, barquitos, comercio… (¿te hacemos dibujitos?)
2. Justamente el TLC tiene que ver porque fue el pretexto del gobierno para sacar estos decretos…
3. Los nativos sí merecen tratamiento especial y hay un montón de tratados internacionales sobre el tema..
August 21st, 2008 @ 11:42 am
Hasta ahora nadie me responde cual es el drama en que ya no decida la minoría sino la mayoría de una comunidad con respecto a que hacer con sus tierras…y como ya dije, eso de que será más fácil contratar, comprarlos, manipularlos, no se aplica.
August 21st, 2008 @ 11:54 am
Artiduroo…en ningun momento dije, ni el decreto dice q fuerzan a las comunidades nativas a vender sus tierras. Solo facilitan la venta, pero no obligan a q los vendan. Es decision de ellos si deciden venderlo o no. Al parecer, no leiste los dichosos decretos.
August 21st, 2008 @ 12:42 pm
??? Aureliano, de donde sacas esta tontera de q la costa estàs mas desarrollada porque tiene mar, barquitos, comercio.etc?? Estàs màs perdido q Adan en el dìa de la madre (lo cual demuestra q eres uno del monton). La costa es màs desarrollada no porque tenga mar y barcos, sino tanto la idiosincracia como las formas en q estan registradas los predios y empresas hacen viable todo tipo de negocios y comercios.En cambio en el caso de las comunidades campesinas y nativas, la mayoria estàn en la miseria no porque no tengan mar, sino porque aparte de q el mismo estado les dificulta vender o arrendar o asociarse con un inversionista para hacer negocios, cada uno de ellos son propietarios de 1 ò 2 hectareas (en vez de agricultores son jardineros), lo cual es poco atractivo para un inversionista o una entidad financiera para q les den un prèstamo bancario. Si lo que dices acerca de que una region o pais que no tiene mar y barcos y q encima estè rodeado de montañas esta condenado al atraso, pues entonces paises sin salida al mar como Suiza (q tiene una de las mayores empresas navieras del mundo sin tener MAR), Austria, Luxemburgo, etc no serìan uno de los paises mas desarrollados tanto economicamente como tecnologicamente, incluso la renta per capita de estos paises es superior a muchos de los paises de la UE con salida al mar. Chupate esa!!
August 21st, 2008 @ 12:55 pm
Que coooosa? disparar a matar? si según el video lo único que estan haciendo los protestantes para que les disparen es ‘masacrar’ a un chaquito nada mas! Total, estan en su derecho no? jajaja
La verdad que no se que pensar de las persona que creen que por el hecho de que los protestantes no usan armas que usen polvora (osea armas de fuego), se les tenga que permitir hacer los que le da la gana contra los policias/autoridades.
A ver acaso no ven que en esta protesta tienen lanzas? acaso no se acuerdan que en Moquegua lanzaban piedras del tamaño de una pelota desde los cerros a los policias? A ver si algún defensor de las protestas se pone de voluntario para ver q le hace una de esas piedras en su cabecita.
Y en Madre de Dios me parece que hasta les disparaban flechas a los policias, y el que mirado visto algún dia Tv por cable, sabe que las flechas tienen mas facilidad de traspasar los chalecos antibalas.
El mundo al revés….
August 21st, 2008 @ 1:09 pm
Modo Indigena ON:
Nosotros somos maestros, titulados, bilingues, inteligentes, doctorados hasta de Oxford… pero aún asi vamos a conservar la ley con el mas del 60% por si cagamos… por siacaso nomás!!! PLOP!
Modo Indigena OFF:
sorry por el zarcasmo pero no me pude aguantar xDDDD eso merece hasta una caricatura creo.
y eso q no esty tocando el nivel acadmico de las unis nacionales de provincia…
August 21st, 2008 @ 1:27 pm
foncho, me estas malinterpretando. no digo nada en particular sobre el decreto respecto a la venta. lo que decia era que disminuir la mayoria necesaria para ejecutar una venta de terrenos ancestrales de 2/3 a mita mas uno, es una imposicion del gobierno, de un gobierno que ademas esta deslegitimizado por el hecho que fue elegido como default, como salida, por tanto, no deberia irrogarse el derecho de legislar a futuro, porque como ya ves, ni siquiera estamos al 40% del periodo agp y ya el congreso esta viendo de chotear el decreto de ley de la selva. mira la hipocresia del obeso presidente, que cuando la cholada se junto para el referendum contra majaz, el y el tozudo que hace de PM salieron a decir que 50% no representaba la mayoria de pobladores. No se si la motivacion de agp sea subalterna o siga con su afiebrada mentalidad de creerse un gran estadista de gran vision historica. pero si esto ultimo, el record de sus “aciertos historicos” es tan lamentable que mejor no meta las manos alli y deje que sean los propios interesados quienes decidan por si mismos si quieren entrar a la modernidad, si quieren hacer sus tierras comunales vendibles individualmente por comuneros etc. p terminar y por que creo que no lo quieren, amigos mios comuneros de la comunidad de Asia (la playa que ahora es de la pituqueria) hicieron lo imposible por desligarse de la comunidad , azuzados por algunos traficnates de tierra que les dieron unos dolares. al final se salieron con la suya y vendieron todo por una infima cantidad de dinero, especialmente comparado con el precio actual. mercado libre? si. manipulacion? por supuesto. esos mismos comuneros hoy no tienen los cuatro dolares que les pagaron ni la tierra. los hijos de esos comuneros y sus nietos y bisnietos no gozaran de una propiedad que les corresponde desde eltiempo del reyno chincha. la gente en la selva saben que terminaran asi, por eso dicen nhnongo. tienen todo el derecho a oponerse.
August 21st, 2008 @ 1:29 pm
Reenvió un texto: http://cuartoambiente.blogspot.com/
Por Ernesto F. Ráez Luna
19 de agosto de 2008.- Los pueblos indígenas amazónicos y la federación nacional indígena AIDESEP se han levantado contra los DL 1015 (que modifica la Ley 26505) y 1073 (que modifica el 1015). La 26505 es la Ley de la Inversión Privada en las tierras del territorio nacional y de las Comunidades Campesinas y Nativas. El texto modificado por el DL 1073 (literal b del artículo 10 de la Ley) reza:
“Tratándose de tierras de propiedad de las Comunidades Campesinas y Nativas (…) Para la adquisición en propiedad por parte de miembros de la comunidad no posesionarios o de terceros así como para gravar, arrendar o ejercer cualquier acto de disposición sobre las tierras comunales, se requerirá el voto a favor de no menos del cincuenta por ciento de los comuneros posesionarios con más de un año.”
El DL 1015 rezaba: “… no menos del cincuenta por ciento de los miembros asistentes a la Asamblea instalada con el quórum correspondiente.” (Osea, mucho menos gente).
A su vez, el artículo 11 de la Ley decía:
“… sobre las tierras comunales de la Sierra o Selva, se requerirá el Acuerdo de la Asamblea General con el voto conforme de no menos de los dos tercios de todos los miembros de la Comunidad.”
Para el caso de las comunidades de Costa, la Ley (Art. 10) estableció “no menos del cincuenta por ciento”.
En suma, los dos DL modifican la Ley 26505 de dos maneras:
(1) homologan comunidades de costa, sierra y selva, es decir, asumen que la realidad (territorial, económica, cultural) de las comunidades costeras, de los campesinos serranos y de los indígenas amazónicos es similar y por tanto les cabe una regla única;
(2) optan por la condición de votación menor - cincuenta por ciento sobre dos tercios-, es decir, facilitan para todas las comunidades del Perú, el uso comercial de sus tierras.
El diagnóstico homogenizador y la regla facilitadora nunca fueron consultados a las comunidades afectadas ni fueron solicitados por estas. Pero el Convenio 169 de la OIT, ratificado por el Perú, exige que a las comunidades locales se les consulte sobre todo proyecto o política que las afecte. El Ejecutivo se saltó esa condición. Debido a ello la Defensoría del Pueblo interpuso denuncia de inconstitucionalidad ante el Tribunal Constitucional. Ahí está, legalmente, la cosa. Pero no política ni moralmente.
El Ejecutivo, sobre todo en las declaraciones que han vertido sus voceros en la última semana, también olvidó varios derechos de los pueblos indígenas sancionados por la ONU y reconocidos por el Perú:
“Los pueblos y las personas indígenas tienen el derecho a no sufrir la asimilación forzosa o la destrucción de su cultura” (Art. 7.1);
y el Estado está obligado a prevenir
“Todo acto que tenga por objeto o consecuencia enajenarles sus tierras, territorios o recursos”;
“Toda forma de asimilación e integración forzosa a otras culturas o modos de vida que les sean impuestos por medidas legislativas, administrativas o de otro tipo; y
“Toda forma de propaganda que tenga como fin promover o incitar la discriminación racial o étnica dirigida contra ellos ” (Art 7.2 b, d y e).
Cuando se emite una norma que asimila a los pueblos indígenas amazónicos con las comunidades costeras (es decir, los trata como si fueran similares) y que facilita las condiciones en que territorios indígenas pueden pasar a manos de terceros privados (es decir, que puede tener como consecuencia el enajenarles sus tierras, territorios o recursos), sin consultar a los afectados, se está violando los derechos arriba expuestos.
Eso hizo García. Y eso han hecho varios periodistas también, como Cecilia Valenzuela, ayer noche, en La Ventana Indiscreta (digamos que por ignorancia o etnocentrismo, males curables).
Como lo dijo con toda claridad Ada Chuecas del CAAAP, en RPP la mañana del lunes, no se trata de si los indígenas amazónicos están en contra o a favor del desarrollo del Perú. Claro que están por el desarrollo; pero en sus propios términos, como cualquier hijo de vecino. Pero nadie les ha preguntado cuáles son esos términos.
Sin embargo, sabemos con toda claridad que no es posible la supervivencia de ninguna cultura indígena sin su territorio. Cultura indígena y territorio son una sola entidad inextricable. Y eso es justamente lo que queda amenazado con los DL de marras.
Los indígenas, en ejercicicio de derechos garantizados por la sociedad global contemporánea y por las instituciones democráticas, ven en esos DL amenazadas su identidad (por asimilación) y su supervivencia (por debilitamiento de salvaguardas territoriales).
Y por eso es que los indígenas han dicho estar en pie de guerra, horrorizando a los capitalinos, que no entienden que se trata de pueblos a punto de desaparecer, acosados, violentados y ninguneados cada segundo de los últimos quinientos años. Quien está al borde de caer en la nada, no puede ser muy educado cuando recibe un empujón.
Durante el fin de semana, dirigentes indígenas se reunieron con Antonio Brack, y luego, según versiones oficiales y periodísticas, patearon la mesa cuando todo iba bien encaminado. Se ha dicho que por manipulaciones humalistas.
Es posible; pero en media vida de tratar con indígenas amazónicos y con sus dirigentes, sé que una negociación con indígenas no es un asunto lineal, en que se va chequeando una lista hasta que se acaba. Una negociación con indígenas es un proceso de construcción de confianza, de búsqueda de encuentros en términos de compromisos con la supervivencia indígena, no en términos jurídicos.
Brack, anoche, relató algo que a él lo desconcertaba: La insistencia de los indígenas en que se derogara los DL, su gran dificultad de comprender que ya no se podía derogar, que había que someterse a los procedimientos legales y esperar la sanción del Tribunal Constitucional.
Eso no lo aceptaron los indígenas, le dijeron “si el TC falla en contra nuestra, nos rebelaremos”. Es decir, se irán contra la interpretación de la Constitución hecha por la máxima instancia especializada. ¿Porque están locos y no quieren ser peruanos? ¿Porque se zurran en la Constitución? No: porque está en juego su supervivencia. Eso Brack (que creció con indígenas) no lo entiende o ha decidido olvidarlo.
Los indígenas exigen garantías sobre su territorio (que es su supervivencia) y Brack no se las podía dar. Eso basta, pues, para patear la mesa y concluir exactamente como ellos concluyeron: Que Brack no tiene la autoridad que ellos necesitan. ¿Y acaso fueron los indígenas quienes nos han llevado a esta situación? No.
Ha sido el ignorante y arrogante gabinete García. Ellos, en su profunda codicia por las tierras de otros, en su afán trasnochado de conquista post-colonial, nos han puesto -y se han puesto- en este brete.
Para acabarla de embarrar, declararon el lunes en estado de emergencia cuatro sectores del territorio nacional, donde las libertades democráticas han sido suspendidas. Es decir, se opta por la represión. Bajo ninguna circunstancia, nunca, aprobaré violencia de parte alguna; pero las condiciones para la violencia han sido dadas. No por los indígenas, sino por García; de vuelta a las andadas.
August 21st, 2008 @ 1:34 pm
Ok Artuduro…entonces dejemos q se queden asi como estàn y sanseacabo el problema. Luego q no vengan a reclamar q ellos tb quiere beneficiarse del crecimiento economico (para bien o mal, pero crecimiento al fin y al cabo) q està atravesando el paìs. Que se queden asi nomàs y punto ps.
August 21st, 2008 @ 2:09 pm
ARTIDuRO:
Podrias demostrar lo que dices de asia? A veces hablar es facil.
Por otro lado, la gente de la selva saben que terminaran asi? Osea, teniendo conocimiento de una mala experiencia en otro lado, de todas maneras “pecarian” de ingenuos? Eso no es un insulto a su inteligencia?
August 21st, 2008 @ 2:18 pm
el que ha hierro mata a hierro muere
August 21st, 2008 @ 3:37 pm
foncho, roberto miranda te gano por puesta de mano y mas ingeno,me vacila esa xapa archifloro. lo que dices, es tu actitud (eqivalente a la de papa gobierno) de decir “ah si no les arreglo yo el problema que se jodan y se queden en el atraso”. Alla ellos, es su tierra, es su cultura y punto. El peru no va a durar para siempre. Cuanto durara, cincuenta, cien anhos mas? Ellos han stado alli por miles de anhujes. Con que derecho viene un obeso acusado de corrupcion y enrique cimiento ilicito y que destruyo un pais a decirles como tienen q vivir? DJGeek: no pouedo demostrarte nada porque no tengo las pruebas como pide roberto miranda de un papelito firmado “me llamo fujimori y mande matar a la kantuta”, simplemente te refiero de primera mano una version de amigos comuneros que conozco desde la ninhez. De hecho, si tienes espiritu de jornalero (periodista, en inglich) puedes ir a rosario de asia, el pueblo q esta hacia el sur, en pasamayito casi y ahi hax amistad con cualquier tendeero o restauranteur y podras corroborar lo q t digo. bueno ya me quito porque tengo que comer mi salmon frito con arroz y salsa criolla, mis estimados poetoides en desuso.
August 21st, 2008 @ 4:17 pm
@Foncho
tus teorías acerca del progreso europeo son, por decir lo menos, disparates. Suiza y Luxemburgo son paraísos fiscales, centros financieros que viven de la especulación y de los “ahorritos” de sus muy buenos “clientes” a nivel mundial (evasores de impuestos, mafias y todo aquel que prefiera no rendir declaración alguna sobre sus ingresos). Mencionas Austria y te podría contar también de la región de Baviera, eminentemente agropecuaria, en ningún otro lugar he visto mayor protección del gobierno regional y central a sus agricultores-granjeros. Has oído de los subsidios a los agricultores europeos?. Su industria agropecuaria sale adelante a través de campañas de investigación y difusión de tecnología, educación y capacitación de agricultores, consultoría y soporte técnico. El sector agrícola-ganadero está extremadamente fragmentado, hay un sinnúmero de propietarios, sin embargo muy bien organizados (hace poco hubieron fuertes manifestaciones de productores de leche en diversos paises de la unión, paralización de carreteras incluída).
Con seguridad no han salido adelante vendiendo sus propiedades en masa a terceros. No existen los grandes consorcios redentores fuente de prosperidad, se trata simplemente de fomento y desarrollo de la industria local e incremento de su competitividad.
Esto se logra, a mi entender, invirtiendo en la gente, en el potencial humano, creando institutos de desarrollo y transferencia tecnológica (Valle Grande en Cañete es un excelente ejemplo de iniciativa privada), acceso al crédito, fomentando, entrenando.
No mediante la venta de tierra, esto es un signo evidente de que aquellos ciudadanos no interesan en lo absoluto al Estado que eligieron. Irónico que ahora pretendan silenciarlos y arrebatarles lo único que les resta además de sus terrenos: su capacidad de indignación.
August 21st, 2008 @ 5:24 pm
Si pues Mighere, tienes razon al decir que Suiza y Luxemburgo son paraisos fiscales, pero no por eso son naciones desarrolladas. Y en cuanto a los subsidios q los gobiernos europeos les dan a sus agricultores, eso es verdad, pero tambien te olvidas que por esos subsidios la agricultura europea es cada vez menos competitiva (Nueva Zelanda, sin subsidio, exporta màs productos agropecuarios y lecheros q Fancia)amèn de que por culpa de dichos subsidios es q se genera una competencia desleal contra nuestros paises exportadores agricolas q carecen de dichos subsidios. Con respecto al ultimo punto q dices, yo jamàs dije que la solucion era vender sus tierras o q les quitaran. Los propietarios de pequeñas hectareas pueden unirse y formar una sola entidad, y ahi si tienen probabilidades de exito en gestion. Jamàs dije q les quitaran por si acaso. Por lo que he leido dichos decretos (me imaagino q lo habràs leido no?) el Estado no obliga a que vendan sus tierras, solo facilita a que ellos puedan vender. Ya queda en manos de los nativos si lo venden o no. Y no creo q sean tan torpes para q cometan el error de q vendan tierras q no debieron vender. Tu diràs q ellos no saben esas cosas, y q pueden ser facilmente victimas de engaños. Mi estimado, si ellos son asi de fàciles de engañar, se debe precisamente a que siempre se les considerò a los nativos como seres especiales e inferiores. Yo me pregunto por què se les debe dar un trato especial hasta en la venta de sus tierras!! Es como q el Estado pronto saque una ley q diga y obligue q aquellas empresas q son sociedades anonimas pueden ser vendidas con el 66% de los votos de los accionistas, lo cual resulta absurdo. La Constitucion señala q las tierras de las comunidades campesinas y nativas son imprescriptible, intangibles e inembargables, pero no se dan cuenta q este articulo de la Constitucion es la q hace q estèn en abandono, ya q nadie en su sano juicio, ya sea una entidad financiera u otro analogo, prestaria dinero a unos comuneros cuyas tierras no pueden garantizar el pago de la deuda. Los negocios, los bancos, la competencia, son feroces en estos tiempos amigo. No confundas el negocio con el buen samaritano. Tu solo demuestras q eres teorico, mas no estàs o has estado en la pràctica. Suerte!
August 21st, 2008 @ 7:10 pm
Hay ademas, antecedentes exitosos en los cuales los gobiernos no solo han aceptado el status ancestral de las tierras indigenas sino que han pagando los derechos por canon de extraccion d recursos esas naciones indigenas hoy gozan de un bienestar sin renunciar ni a sus recursos ni siendo empujados por el gobierno a desarrollarse en un estilo forzado, como es el caso de la nacion nisga’a en el norte de british columbia, aunque hay muchos mas casos como con las naciones autoctonas en escandinavia y en siberia, que se desarrollaron mucho durante el gobierno de los soviets.
August 21st, 2008 @ 7:29 pm
Foncho hablas de los indígenas de una manera cerrada y cezgada porque no puedes entender que ellos piensan diferente a ti, tienen otra cultura, otra cosmovisión y otra forma de ver la vida y su territorio.
Hablas de entidades financieras, de préstamos de dineros, de pagos de deuda, competencia, bancos.
Los indígenas no ven la vida con individualismo como lo vemos nosotros, no tienen el sentido de la competencia como lo tenemos nosotros, no van al banco a retirar dinero del cajero automático como lo hacemos aquí y menos están preocupados como pagar las cuentas a fin de mes y la tarjeta de crédito.
Los indígenas ven la vida de manera comunal, son una comunidad, todo lo que necesitan para vivir se los da el bosque, pescado, plátanos, arroz, madera, plantas medicinales, su sistema artesanal para tener sus utensilios y sus prendas de vestir.
Necesitamos integrarlos al desarrollo sí, pero respetando sus creencias, su cultura, su forma de vida. Han vivido así por miles de años de generación en generación, quienes somos nosotros para pretender cambiar las cosas sin consultarlos, sin pedir su opinión como dice el Acuerdo 169 de la OIT.
Ellos participan de proyectos de desarrollo pero de manera comunal y para tomar sus decisiones lo hacen en forma comunal.
En una Sociedad Anónima Cerrada para disponer de sus activos inmuebles necesitas la aprobación del 60% de los accionistas en una Junta General de Accionistas y si quieres vender tus acciones tienen derecho preferente de compra los accionistas y después de mandar una carta de invitación de compra puedes vender a terceros.
Entonces porqué si aquí se da en una SAC esa manera de toma de acuerdos nos resulta tan difícil de entenderlos.
Y porque llamar ignorantes a las personas que no piensan como uno?
De repente ellos pueden enseñarte cuál es la medicina natural que puede sanarte de un cáncer o de cualquier otra enfermedad que nuestros médicos aquí no pueden.
Conozco a muchísimas personas que se han sanado de cáncer, de enfermedades a la piel, etc.
He aprendido de ellos porque cuando mi sobrino de cuatro años sufría aquí en Lima su cuarto invierno con el sistema respiratorio y al verlo sufrir con esos aparatos para respirar, inyecciones, medicinas y etc.etc.; decidí llevarlo con su madre y la abuela a la selva y tras un tratamiento de medicinas naturales de 15 días regresó curado. Ahora tiene 10 años y resiste todos los inviernos como el de ahora sin problemas bronquiales.
Ellos son tan buenos y no ven el dinero como nosotros que su satisfacción es ser solidarios. Aquí en Lima en las curaciones de mi sobrino gastábamos miles de dólares de clínicas en clínicas y un tratamiento caro.
Lo que más nos costó fué el transporte en avión de tres personas y un niño ida y vuelta, el hotel, contactar con ellos y hacerlos traer hasta la capital de la selva. No ven su servicio como un intercambio mercantil de compra y venta solamente, hacen un pago a la tierra por cada beneficio que ésta les da que es un ritual que ellos creen.
El Presidente García tiene compromisos que tiene que cumplir para que ingresen a explotar la selva, Brack tiene una empresa maderera propia y tiene compromisos para exportar madera, ellos no pueden esperar más, no les conviene una consulta popular en la amazonía porque salen perdiendo.
Si hacen una consulta popular en toda la amazonía (no sólo a los nativos) salen perdiendo porque los amazónicos entienden la cosmosvisión del nativo porque son descendientes de ellos.
La democracia es fundamental para un estado de derecho pero no es democrático tratar de imponer un Decreto Legislativo 1015 que afecta a los indígenas sin siquiera haberles pedido su opinión y sus aportes.
Todos queremos el desarrollo, no somos un país fácil porque somos pluricultural y pluriétnico y aprendamos a ver las fortalezas para crecer sosteniblemente, no dejemos que ante tanta indiferencia, humillación y maltrato les gane a los nativos idiologías violentistas. Ellos no lo son, su mundo es solidario, pero si los reprimes, los desplazas, y se sienten violados en sus derechos humanos hacemos caldo de cultivo para que retornen a las ideas trasnochadas en nuestro país.
August 21st, 2008 @ 8:13 pm
todos los que hablan sobre el principio de autoridad, no saben lo que dicen.
1. la funcion de las ffaa, es defendernos ante los conflictos armados internos y externos.
2. se nota que nunca han prestado “servicio militar obligatorio”.
3. se la pasan hablando contra las ONG, no saben que gracias a ellas, a partir del 2001, el SMO, paso a ser voluntario.
4. en su “trivial vida”, por no decir algo tan fuerte, han agarrado un FAL o una UZI, no saben lo que es disparar, desarmar un arma, ponerle la cacerina, etc.
5. todos los indigenas, a los cuales satanizan, dieron su vida en los conflictos, contra sendero lumuninoso y la guerra con ecuador.
6. hablan, porque no conocen, como es el regimen militar, hablan desde una posicion comoda, con la panza llena, sin saber que es un castigo fisico.
7. yo preste, SERVICIO MILITAR OBLIGATORIO, aprendi a manejar la UZI y el FAL, se que es pasar hambre en el cuartel, recibir castigo fisico, recibir golpes, cagarse de sueño haciendo patrulla o guardia, 6 horas seguidas en la madrugada, levantarse a las 5 de la mañana, quedarse encerrado meses en el cuartel. todo esto en los años 97, 98, 99, todo para que unos hijitos de papa, se la pasen hablando estupideces.
8. tienen que informarse bien, para tener argumentos solidos, sobre lo que dicen o expresan en sus ideas.
August 21st, 2008 @ 10:15 pm
Para vender más del cincuenta por ciento del patrimonio de una empresa se necesita el voto del 70% de los accionistas.
Así que no es tan fácil como el 50% más 1.
El porcentaje debería ser como establece la Ley General de Sociedades dependiendo cuanto del patrimonio quieren vender.
August 21st, 2008 @ 11:22 pm
Estimada Flori, voy diciendo mil veces q jamas dije q le quieren quitar su tierra a los nativos. El referido decreto solo facilita la venta, pero no obliga. La ultima palabra para la venta, arrendamiento, asociacion, etc la tienen los indigenas y punto. Simplemente, y le duela a quien le duela, a dichos indigenas les han engañado los seudodirigentes para conseguir reditos politicos. Ademàs, tù y yo no sabemos si en verdad los indigenas quisieran occidentalizarse sin perder sus costumbres. Hay paises q se occidentalizaron, pero sus costumbres siguen latentes, como es el caso de Japon, Singapur, Tailandia, y hasta la misma China. Sè q a veces es un poco cruel y hasta doloroso decirlo, pero pais q no se occidentaliza, se queda en el retraso. Pienso que los indigenas no deben quedar aislados de la globalizacion, ya que no toda la vida el Estado siempre los va a tener q dar u trato especial por ser simplemente nativos (imaginate q el resto de peruanos tb pidan semejante trato…eso serìa una locura). Pienso tb q los nativos pueden tener la capacidad para gestionar sus propios recursos. Jamas dije q la solucion serìa q los despojen o vendan sus tierras (te reto a que busques un post en la q haya dicho eso). Y para q los indigenas puedan tener capacidad de gestionar, pienso q ya se les debe dejar de dar el trato especial q tienen porque eso es contraproducente. Esa gente q para detràs de los nativos para q hagan desmanes, no son mas q aprovechdores y mercaderes de los defensores del medio ambiente. Me gusto mucho tu exposicion. Debo felicitarte porque creo q eres la unica que escribe sin llegar a los adjetivos. Espero que los q estèn en contra de lo q digo aprendan siquiera a expresarse como tù muy bien lo haces. Saludos!
August 21st, 2008 @ 11:34 pm
Si, dejen de adjetivar a foncho que es un buen chico.
August 22nd, 2008 @ 12:02 am
Foncho:”..pero pais q no se occidentaliza, se queda en el retraso…”
“More than 25 percent of modern medicine is derived from rainforest plants, and only 1 percent of rainforest plant species have been studied for potential medicinal uses [source: Harris)”
“más del 25% de la medicina moderna se deriva de las plantas selvaticas, y solo un 1% de las especies de plantas selvaticas han sido estudiadas para su uso en medicina”
Ayyy.. peruanitos… que bestias, nada que hacer!! Miren sus grandes centros de estudios biologicos…no, no hay….!plop!… mucho trabajo hacerlos… así que mejor vendan todo por unos cuantos dolares.!!
August 22nd, 2008 @ 12:36 pm
Foncho:
Te faltó agregar Cuba en la occidentalización, con los cambios que esta haciendo Raul Castro, a mas de un rabano le estará dando taquicardia jajaja
El lema que usaban para Cuba: “Respetemos su libre determinación”, les estara empezando a gustar cada ves menos jajaja
Anom:
O en todo caso pueden alquilar, lo cual le sale mas rentable y tambien es permitido por el decreto. Ya ves que ni siquiera te tomaste el tiempo de leer dicho decreto? papai!!!
August 22nd, 2008 @ 5:57 pm
No es “alquilar”, es arrendar, tienes que saber cuales son las diferencias de estos dos verbos bien. Arrendar comtempla una posible venta en el futuro cuando finalice el plazo acordado… ¿¿Acaso piensas que los extranjeros van invertir dinero en instalaciones para quedarse un unos días..???..haha
Para ellos, el costo de arrendar (incluyendo “incentivos” a los funcionarios) esos terrenos es una limosna pero suficiente para hacer sentir “poderoso” al Gobierno Peruano !plop!, una vez adentro, nadie los saca.
August 22nd, 2008 @ 10:15 pm
Foncho, no es x sumarme al cargamonton pero parece que tu eres de los que creen en “verdades solidas”. No hay ningun pais que sea totalmente democratico ni la “occidentalizacion” es completa. Para darte un ejemplo, australia, uno de los paises mas “liberales” y pro economia de mercado, esta ajustando su politica economica para DISMINUIR la inversion extranjera. Suena contradictorio? Las democracias “occidentalizadas” de Asia (no pongas alli a china pues no mezcles papa huayro con microchips)en su mayoria no han podido disminuir significativamente sus niveles de pobreza y sus problems de corrupcion continuan insolubles. En democracias debiles como la nuesttra o las asiaticas, en las que no hay instituciones fuertes, cortes de justicia independientes, medios de comunicacion realmente libres, y sistemas probados de control, contraloria y fiscalizacion independientes y fuertes, se necesitan a las ong’s como balance de poder. Darle el poder a agp fue una salvajada. Permitirle gobernar como si fuera un dictador, a sabiendas de qeu es uno de los gobernantes mas incompetentes del planeta, es una locura y un suicidio. Si quiere una ley sobre los recursos de la amazonia, que no lo haga por decreto, que busque consenso, que busque tecnicos y que llame a la mesa a todas las partes interesadas.
August 22nd, 2008 @ 11:06 pm
Artidoro, lo q digo no es necesariamente la verdad de la panacea. Claro q lo q señalo puede ser mejorable.
August 23rd, 2008 @ 2:18 pm
Lo que puedo apreciar en el video del ensayo del ejército ante una inminente turba es lo siguiente: ante una situación extrema, como la que se aprecia en el video, en que un soldado cae al suelo y es agredido salvajemente, la respuesta extrema es ejecutar un disparo por debajo de la cintura. Esto se ensaya casualmente para evitar que ante una situación real un soldado sea presa de la desesperación y dispare al cuerpo a matar, por eso se debe repetir una y otra vez la maniobra de disparo a las extremidades para así disuadir a los agresores. Por qué nadie comenta del uso de la fuerza por parte de la población, incurriendo en anarquía, por qué nadie dice nada cuando hay policias heridos gravemente de pedradas, la piedras también matan.