Dios revisa el dogma
Escrito por ocraM el 01.10.2008 | noticias, politica
Se parten las aguas. Así como el dios de la Biblia es Rambo en el Antiguo Testamento y en el Nuevo se vuelve hippie, la crisis mundial marca un antes y un después para Vargas Llosa:
“A los liberales, (la crisis) debe llevarnos a revisar la idea de que a menos Estado, mejor funcionamiento de la sociedad“, dijo en una conferencia de prensa, antes de pronunciar la conferencia “Sueño y realidad de América Latina” en Barcelona.Vargas Llosa, autodeclarado liberal, reconoció encontrarse “desgarrado” entre sus principios y la realidad de esta crisis que ha llevado al gobierno de los Estados Unidos pedir a sus contribuyentes aceptar un millonario rescate a las empresas quebradas.
“Un liberal jamás debería aceptar que los pobres contribuyentes salvaran a las empresas codiciosas que han acabado en la ruina“, señaló al tiempo de preguntarse cómo un “sector tan pequeño” ha podido causar una “catástrofe” así.
Sin embargo, señaló que dichas instituciones no quiebran solas y parece indispensable el “intervencionismo” para salvar a los náufragos: “Si tienen que quebrar, que quiebren, pero el problema es que nos quiebran a todos”.
Es Palabra de Mario…
October 1st, 2008 @ 12:20 pm
“Un liberal jamás…”
Un liberal jamás dice jamás.
October 1st, 2008 @ 12:28 pm
un liberal siempre encontrará como liberarse de culpa
October 1st, 2008 @ 12:28 pm
El impacto de esta crisis, mas allá de como desemboque económicamente, parece ser un terremoto ideológico. El mismo Sarkozy dijo hace unos días que la era del mercado desregulado “ces’t fini”. Ahora el dominó llega a la ficha Vargas Llosa, importante y sincera voz del neoliberalismo. No se debe dejar de reconocer esta declaración como una prueba más de la honestidad intelectual de MVLL, más allá de coincidir o discrepar con sus posiciones políticas.
October 1st, 2008 @ 12:36 pm
“un liberal siempre”
“un liberal jamás”
Ya suena a Obi Wan diciendo que sólo los Sith piensan en absolutos.
October 1st, 2008 @ 12:40 pm
Primero… ¿qué es un “liberal”?. Cuidado con el término. En EEUU significa algo parecido a “socialista”.
En lo que menciona Vargas Llosa hay varios problemas: la codicia no sólo estuvo del lado de las “empresas codiciosas”, sino de medio pueblo estadounidense que de pronto “descubrió” que su casa de cartón era “en realidad” una mina de oro y se dedicaron a extraer la mayor cantidad de “oro”. Como decía el video ese, el negro desempleado se convirtió en acreedor y un montón de “inversionistas” le creyeron.
Por otro lado, está la otra metáfora: si debes un poco de dinero al banco, estás en problemas, pero si le debes mucho, es el banco el que está en problemas. En este caso, los bancos debían tanto que el problema pasó a ser de la sociedad. Y ahí acaba la información, porque los legisladores estadounidenses no están de acuerdo en decidir si “la sociedad” puede absorver esa pérdida mediante el plan de salvataje o si la pérdida es tan grande que está más allá de toda ayuda. Para colmo, hay quienes piensan que la ayuda será mas bien un premio para los tarados creadores del mega CLAE USA-2008.
Nadie lo sabe, porque los 700 mil millones son apenas una parte del daño total, estimado en el doble o el triple (aquí los banqueros tratan de arrimar cuando deuda esté paseando por las oficinas de cobranza). Por eso es que la votación no es clara para ninguno de los dos sentidos.
Mi pronóstico es que pasará algo similar a la crisis de los Savings & Loans: se creará una agencia gubernamental la cual inyectará liquidez con nuevas reglas de comportamiento para la banca de inversión y de préstamos hipotecarios.
October 1st, 2008 @ 1:04 pm
Lapsus: es “absorber” y no “absorver”.
October 1st, 2008 @ 1:12 pm
Lección para Mario, Alvarito, Plinio Apuleyo, Montaner, Opennhaimer, Althaus, para todos los chicago boys del mundo, los yuppies y sus imitadores, castigo para Guchi y Boloña y todos los esquilmadores…
Descansa en paz neoliberalismo, bienvenido Estado de Bienestar, de la mano de los movimientos sociales…
October 1st, 2008 @ 1:12 pm
Señores: y la ambiciosa PUCP de Guzmán Barrón que quiere comprar un campus Este para ricos y que se ha puesto a todos los alumnos en contra? Ojo que el halcón ahi es Marcial Rubio. Cipriani se pondrá del lado de los laumnos?
October 1st, 2008 @ 1:35 pm
porque se deberia revisar los principios del libre mercado? no es la primera vez que se produce una crisis, ni sera la ultima. Viva el capitalismo
October 1st, 2008 @ 1:37 pm
parece q el neoliberalismo no da para mas aunque algunos habland capitalismo resguardado.¿q qiere decir?q se le dejara
hacer lo q les de la gana,y cuando tengan problemas ¿correran al estado a pedirle ayuda?
October 1st, 2008 @ 1:39 pm
el gran mario le dio en la yema al problema…
October 1st, 2008 @ 1:50 pm
Curioso.
Primero el gobierno yanqui avala a Freddie y Fannie, luego incurre en todos los deficits habidos y por haber, baja una y otra vez la tasa de interés generando una expansión inflacionaria durante años, de ahí premia a los banqueros timberos con el dinero de los contribuyentes americanos.
Lindo el estado yanqui, me reafirmo en considerar que un estado pequeño es superior a uno que pretenda fijar hasta el precio de las manzanas.
October 1st, 2008 @ 1:55 pm
ya ven, se nos hecerca la noche obama ganara , quien ganara en peru los veo a ustedes preocupados, ganara, lourdes, alan, del castillo, castañeda,ollanta, toledo, velasquez quesquen, torres caro, vitocho belaunde , abugatas, mejor me voy del pais ahora adonde me voy
October 1st, 2008 @ 2:09 pm
…te lo pedimos Siñorch”
October 1st, 2008 @ 2:09 pm
Buena pregunta pero ya sabemos los primeros que salen del barco ¡guarda!, bueno lo de Mario Vargas Llosa lo lleva a otro plano, de todas maneras con nuestra incipiente democracia y nuestro dizque liberalismo habra que adaptar formas y mantener el equilibrio.
October 1st, 2008 @ 2:11 pm
Ocurrio lo que tenia que ocurrir.
Un mercado sin regulacion, sin control, significa dejarlo a expensas de la naturaleza imperfecta del hombre individual. Ya algun filosofo lo dijo: el hombre es el lobo del hombre.
Dejar que el mercado “se regule por si solo” o dejar que la “mano invisible” la regule, es una de las falacias economicas que se nos vendio durante mas de un siglo. A la luz de la razon, era contraproducente aceptar esta tesis. Sin embargo muchos lo aceptaron e hicieron de ella el nuevo paradigma de estos ultimos 30 anos. Aparentemente era “el fin de la historia”, era “la respuesta a todos nuestros males”. Pero, bueno, como “ellos” manejaron lo medios de comunicacion mundial, nos vendieron esa idea. Al parecer lo lograron. Pero como en la historia humana, es finalmente LA VERDAD y LA RAZON la que se impone, ahora pues estamos frente a la realidad: es decir frente a lo que el INDIVIDUALISMO y la LIBERTAD SIN CONTROL puede llevarnos.
Ya algunos economistas lo habian dicho, el liberalismo economico nos va llevar a retroceder en el tiempo: es decir a la “ley de la selva” , donde los mas fuerte tumban a los mas debiles. Y es eso lo que ha ocurrido en estos ultimos 30 anos en el mundo.Pero eso tiene un limite y un final; porque en la historia, es la razon y el instinto de vida la que finalmente se impone. Las sociedades humanas se han desarrollado tomando como principio a la colectividad, a la multitud, y no fundandose en una o un minusculo grupo de individualidades. POr algo se ha dicho que “la voz del pueblo, es la voz de Dios”. Por tanto, la economia no deberia basarse en una individualidad o unos cuantos; eso, a mi parecer atenta contra la idea de grupo, de colectividad, de sociedad, y sobre todo de DEMOCRACIA.
Nuestro querido y admirado Vargas Llosa nunca quiso comprender esta sencilla tesis. Ahora parece comprenderlo.
No hay que olvidar esto es el “debut” de la crisis.Habra que esperar lo que se viene.
Saludos a todos los blogistas peruanos.
Victor
October 1st, 2008 @ 2:19 pm
Bueno los liberales a ultranza que decian que el mercado actue solo ahora se comen las uñas, si los ricos caen ellos son los ricos… aqui sin embargo la economia parece solo esperar impacientemente que hacer… pero una cosa, a los que verdaderamente les va a doler perder sus montanas de dinero es a los que mas tienen, al los calatos que estan en la pobreza poco o nada ya importara total que hace la diferencia si hoy solo es un te el desayuno un fideito herbido el almuerzo y otro te el lonche, total la sopa aunque sea solo con sal y sazonador seguira siendo sopa, solo para llenar el estomago… al pobre no le preocupa que EEUU se vaya al diablo le importa llenar el estomago con lo que sea… alguna vez dijeron chorreo… lo unico que ha chorreado es la alta de fe en un sistema cada vaz mas salvaje que ahora mendiga millones olvidandose de los mas pobres que solo mendigan vivir un dia mas.
October 1st, 2008 @ 2:21 pm
Si yo siempre he pensado que MVLL es muy autentico con sus pensamientos e ideales, asi los cambie de vez en cuando, lo que pasa es que se necesita ser autentico consigo mismo y no con los que se piense o diga, entonces el paso de ser socialista a ser liberal porque realmente tenia serios cuestionamientos eticos a los regimenes socialistas, ahora tambien se cuestiona el modelo liberal porque la realidad ha producido otra cosa totalmente contraria a la teoria. Realmente MVLL es un tipazo, y cualquier persona que permita cuestionarse asi mismo hasta el mas enraizado de sus principios es una gran persona.
October 1st, 2008 @ 2:22 pm
Amen.
Y creo que MVLL terminará socialdemócrata.
(PD: Ojalá le den el Nobel el 9).
October 1st, 2008 @ 2:34 pm
Y desde cuando dicen que MVLl es liberal si este personaje es 100% conservador. Aunque en algo tiene razón lo que dice en cuanto a que los contribuyentes NO deben pagar por los errores de los ejecutivos que timbearon con el dineros de los depositantes. Como dije en otro post: se debió dejar que vayan a la quiebra las empresas en crisis, ya que es la regla de la ley del mercado, amén de los garrafales errores de los ejecutivos.
October 1st, 2008 @ 2:49 pm
Ojala el neoliberalismo sea desterrado del planeta. Y ojala tengamos de regreso a Estados que asuman la conducci{on de sus destinos y generen desarrollo humano.
October 1st, 2008 @ 2:53 pm
Coincido con Giulio, ahora qué dirán esos personajes ultra defensores del modelo economico neoliberal, si estos dias le ha dado mucha cabida al ciudadano norteamericano Pablo Kuscynski quien ha hecho lo imposible para tratar de convencer a su publico liberal, amantes de Friedman, de que la crisis no es crisis sino algo pasajero. Estoy seguro que en el Perú mucha gente le ha creido.
Felizmente en el mundo civilizado no.
Esto se veía venir, hasta el mismo Alditus se puso histerico cuando sucedio lo de Bearns.
Los progresistas obviamente,estamos contentos.
October 1st, 2008 @ 3:18 pm
Friedman, Friefman, de ahi no salen no?
Dejen de lado un minuto la escuela de Chicago y denle una chequeadita a la Escuela Austriaca. Nombres para que vayan buscando: Von Hayek, Von Misses, Huerta de Soto, Rothbard.
October 1st, 2008 @ 3:46 pm
Yo me considero progresista, y la verdad que no estoy nadita contento con lo que está pasando.
Nos guste o no, el modelo imperante es el neoliberal, y cuando éste cae, todos sentimos el golpe. Así, no puedo estar contento con que millones personas se vean afectadas en su economía por culpa de unos cuantos malnacidos, émulos del mercader de Venecia.
Todo esto es una dolorosa lección para todos los fundamentalistas, lección que lamentable e injustamente también tenemos que pagar los que estamos ideológicamente lejos de aquellos postulados.
October 1st, 2008 @ 4:13 pm
Así como el dios de la Biblia es Rambo en el Antiguo Testamento y en el Nuevo se vuelve hippie
No me digas que eres Mormón, Ocram. Sólo ellos creen de una manera tan radical que el Jesús de los Evangelios es el mismo Jehová o Yahweh del Antiguo Testamento. Las demás denominaciones cristianas han inventado confusas cristologías (docetismo, nestorianismo, arrianismo, etc) para solucionar esta cuestión. Los Marcionistas, por ejemplo, viendo el profundo contraste que existe entre el terrible Yahweh y el geeky Jesús, llegaron a la conclusión de que el primero tenía que ser el malvado creador de este mundo, mientras que el segundo es el encargado de liberarnos del materialismo que nos aleja de la divinidad.
Locuras de nuestros abuelos.
Ah, con respecto a Vargas Llosa: I don´t care.
October 1st, 2008 @ 4:18 pm
Eeeeesteeee… ¿En qué momento esto se volvió un topic de mitología judeo cristiana?
October 1st, 2008 @ 4:23 pm
Estoy de acuerdo: su honestidad intelectual (por lo menos en este caso) es digna de ser imitada. Pocas personas son asì. Arriba MVLL por eso! Arriba la gente còmo èl en este sentido.
October 1st, 2008 @ 4:31 pm
Salve salve cantaba Lenin, que más puro que tú solo Marx…
October 1st, 2008 @ 4:35 pm
La gente confunde el liberalismo económico con el ultraliberalismo idiota de la administración Bush, el sistema con todos sus defectos funcionó durante los gobiernos de Reagan y Clinton, ha sido la lenidad y la impresionante irresponsabilidad fiscal de éste gobierno lo que permitido éste despelote más que una teoría económica, sería una auténtica desgracia para Estados Unidos caer en la utopía del estado del bienestar particularmente ahora frente al dinamismo de las potencias emergentes del Asia.
MVLL como cada vez que perora sobre economía o política no sabe ni de lo que habla, intelectual del montón, repite todo lo que esté en boga, si quiero informarme sobre economía escucho a un economista, no a un novelista. Ojala le den el Nobel, de lo poco en que coincido con Godoy.
Ahora, no se ha escuchado a nuestros ultraliberales criollos: de Althaus, Adrianzén, Dubuá, Teullet hasta Ñanga Salazar han estado bastante callados últimamente. Sería interesante recoger sus pareceres ¿se mantendrán firmes hasta la muerte o sufrirán una crisis de identidad como la del escribidor? vaya uno a saber.
October 1st, 2008 @ 5:00 pm
y desde cuando mvll es el papa del liberalismo?
los fundamentos de smith, stuart mill, friedman, hayek, entre otros, siguen siendo validos. todos ellos sostienen que el mercado debe ser regulado. la intervencion que hoy se necesita es porque el gobierno de bush en su estupidez, soberbia y seguro corrupcion, no respeto ese fundamento. y el plan paulson tiene por objeto permitir que el mercado pueda funcionar nuevamente en términos liberales, no en convertir a los eeuu en una social democracia. obama tampoco va en esa linea.
todo esto vargas llosa lo debe tener claro, habria que leer completo lo que dijo y no los picotazos de una nota de prensa.
en todo caso, sin llegar a poner en tela de juicio su honestidad intelectual, supongo que su discurso tiene que ver con el nobel, un guiño a la linea de lo politicamente correcto para la academia sueca, bien ahi godoy con el apunte…
October 1st, 2008 @ 5:16 pm
¿no dije? eso del “liberalismo” es muy confuso, si a eso le agregan “progresista”, “conservador”, “neoconservador”, “neoliberal”, “ultra….”, ya se arma una ensalada de solamente términos. Encima las acepciones varían en EEUU, Europa y Latinoamérica.
October 1st, 2008 @ 5:16 pm
Hipocrita MVLL, los neoliberales si que sabian bien a quien beneficia ese sistema,a ellos. Sólo que ahora se hacen los contritos para reencarnarse de nuevo y no dejar su poder sobre la opinión pública. MVLL siempre ha sido y sera un buen escritor pero su opción pólitica y peor que los peruanos lo vean como un dio de ética o pensamiento politico es un desastre. Ahi esta el dandole el espaldarazo a Alan, apoyando posiciones antidemocráticas en España, etc. Abran los ojos! admirenlo como escritor pero hay que saber criticarlo por sus posiciones politicas.
October 1st, 2008 @ 5:17 pm
Alguien sacara el manual del perfecto idiota neoliberal? con sus historias de vida…
October 1st, 2008 @ 5:26 pm
Que demonios tiene q ver el liberalismo con la crisis de USA y demàs paìses? Acaso les cuesta creer que esta crisis es producto del mal manejo de las grandes corporaciones financieras mundiales? Acaso no saben que negocio mal dirigido se va a la borda? Me van a decir que el Estado es el mejor economista o administrador del mundo?? Por que les cuesta creer a nuestro criollos weberos que la crisis es producto de la irresponsabilidad de los ejecutivos de las financieras?? La economìa de USA es hasta cierto punto liberal, y digo hasta cierto punto porque muchas veces sus gobiernos se ponen mercantilistas como lo quiere hacer ahora al auxiliar a las corporaciones en quiebra con el dinero de los contribuyentes. Hay muchos paìses muchos màs liberales que USA, y gracias a que son asì han superado a dicho paìs en renta per capita, como por ejm. UK, Singapur, Irlanda, etc. Por lo visto, muchos hasta ahora no saben lo q significa ser liberal.
P.D. desde cuando los rojos en este post escriben lecciones de economia?? Es como si un nazi o senderista daria lecciones de respeto al derecho a la vida jaja!
October 1st, 2008 @ 5:28 pm
Amazilia…mas respeto por favor. Si no tienes argumento, al menos respeta a los que no concuerdan contigo. Se tolerante y no totalitaria.
October 1st, 2008 @ 5:33 pm
Me parece claro que VLL está en similar encrucijada que muchos liberales, es decir, si es necesaria la intervención del Estado para salvar a esos codiciosos (ricos y pobres, por igual) que con sus ansias de dinero rápido terminaron desatando esta crisis. Salvar o no salvar, esa es la cuestión. Tampoco se debe olvidar que fueron medidas populistas e intervencionistas, como siempre, las que están en la raíz de este despelote.
Espero que los áulicos del crecimiento del Estado diferencien muy bien. No se está pidiendo más Estado, sino mejor Estado. Ya, en épocas pasadas tuvimos más Estado y terminamos por las patas de los caballos (Claro que el pedido de más Estado, en muchos casos, representa una esperanza de empleo fácil para muchos heterodoxos desempleados).
October 1st, 2008 @ 6:19 pm
No entiendo pq dicen que los que creemos en el mercado debemos replantear las cosas. Donde esta la falla? Las empresas que no fueron manejadas correctamente, sufrieron cuando los ofertantes de dinero (financiamiento) les quitaron la confianza, se volvieron insolventes y cayeron. El mercado funcionó. (Además, muchas de estas empresas se beneficiaban de la intervencion estatal como Freddie y Fannie)
Que las consecuencias son nefastas para todos, sí. Que se viene nueva regulacion en el sistema financiero, también. Pero, seguramente se encontrarán formas de evitar dichas regulaciones y en unos años vendrá otra crisis, o quien puede creer en un sistema unico, estable e invariable en el tiempo (ademas de los que creen que el estado es eficiente asignando recursos)
October 1st, 2008 @ 6:34 pm
Ahora que diran algunos de tus admiradores de la U.Hofstra (Long Island NY) querido tio Marito. A la vejez virhuelas!!!
October 1st, 2008 @ 7:04 pm
Ocram, me llama la atencion que la fuente sea Andina desde Barcelona.
El Pais, un diario mas bien socialdemocrata, se cuelga del cable de EFE que no recoge la autocritica liberal…
http://www.elpais.com/articulo/cultura/Vargas/Llosa/Morales/acabando/Bolivia/Chavez/peor/elpepucul/20081001elpepucul_5/Tes?print=1
October 1st, 2008 @ 7:50 pm
sí, pues SEIMOR, también revisé otras fuentes pero, sorprendentemente, el de Andina era el que mejor había registrado la autocrítica de MVLL. cosas veredes.
October 1st, 2008 @ 7:56 pm
Cielos, que tal foto, crei que posteabas sobre Magneto. A mi me parece una declaración que contiene mucha de su desazón por la contrariedad que pasa justificando la necesidad “indispensable del intervencionismo para salvar a los náufragos”. Que buena.
October 1st, 2008 @ 8:05 pm
Foncho, disculpa si te ofendi, yo solo estaba parafraseando el libro que escribio Alvaro VLL, con el prefacio y venia de MVLL.
Y si tiene que ver pues detras de toda su predica neoliberal para latinoamerica ha estado ese discurso del estado minimo y un mercado desregulado. Y miren lo que esta pasando ahora. En USA se pueden salvar,pues su economia es fuerte, pero si lo mismo pasara en uno de nuestros paises (por seguir la predica de estos neoliberales) seria un desastre no solo economico sino social. Es por eso que hay que ser criticos al pensamiento MVLL y de nuestros seudoliberales.
October 1st, 2008 @ 8:22 pm
MVLL es liberal en lo economico, pero conservador en lo politico. Y ahi la diferencia con Bayly que es liberal en todo.
Mucho mencionan a Friedman, pero creo que a el no le salpicaria. Simplemente diria que no a la bailout y que el mercado busque su nuevo “Steady State”. Que para eso se caiga medio mundo, bueno que se caiga.
En su pensamiento toda accion del FED empeora la “final solution”.
October 1st, 2008 @ 8:24 pm
Irlanda “liberal” (tomado de wikipedia)
However, after a construction boom in the last decade, economic growth is now slowing. There has been a significant fall in house prices and the cost of living is rising. It is said the Irish economy is rebalancing itself. The ESRI predicts that the Irish economy wil not grow this year at all and may retract by -0.5% in 2008, down hugely from 4.7% growth in 2007, but expects economic growth to near 2% again in 2009 and near 4% in 2010. The huge reduction in construction has caused Irelands massive economic downturn, if construction was not included in the economic outlook Ireland would still grow by about 2.5% however this is the first time in over 2 decades that the ESRI has applied the term recession to the Irish economy. Ireland now has the second-highest level of household debt in the world, at 190% of household income.
State ownership
At present the Irish Government controls several large and key parts of the economy:
* Through Córas Iompair Éireann (CIE) it controls most of the bus and all of the railway market. A significant portion of the scheduled land transport services are accounted for through CIE companies.
* Through An Post, the government has a monopoly of the light mail delivery industry and a large portion of the partially deregulated parcel and express delivery market.
October 1st, 2008 @ 9:38 pm
COmo el sistema va a soportar tal ineptitud del gobierno de turno… una cosa es dejar que los mercados sigan libres su curso pero otra muy distinta es dejar que hagan lo que les da la gana, por algo se fiscaliza y en caso de excesos sse regulan. La administracion de Bush no hizo nada aun cuando sabian que esto ya se estaba viniendo….entonces porque tanta celebracion de rojos, progresistas, socialistas, etc. Todavia lloran porque su sistema si que probo su ineficacia e inviabilidad. A llorar al rio.
Tildes omitidas.
October 1st, 2008 @ 9:38 pm
Todos son generales despues de la guerra no?
October 1st, 2008 @ 10:30 pm
Aureliano, tarde o temprano el estado irlandès va a deshacerse de las empresas ferroviarias y de correos. Si teniendo esas empresas estatales y es uno de los mejores paìses del mundo, imaginate que serìa si no tuviese el Estado el monopolio en dichas empresas. Y si vas a publicar algo sobre la economia de Irlanda, publicalo todo y no lo que te conviene.
October 1st, 2008 @ 10:33 pm
Los liberales recien reparan que han estado errados más de 60 años, Keynes les ganó la partida hace rato… sencillamente el dogma liberal no es mas que una religión que ha visto sus contradicciones en la realidad, su fe se quiebra, no les queda de otra sino respirar profundo y mirar a un costado… donde estan Alvarito y Montaner? busquenlos en un monasterio
October 1st, 2008 @ 10:35 pm
Amazilia, y me puedes decir q diablos significa para ti el “neoliberalismo” o “liberalismo” o como quieras llamarlo?? Te pregunto porque escribes con una rabia esa palabra lo cual supongo que sabes lo q es no?
October 1st, 2008 @ 11:21 pm
La economía de Irlanda anda bien, pero hay un pequeño problema: es el punto de outsourcing de servicios de tecnología de información (49% de sus exportaciones) que son volátiles y que mañana se pueden ir a la India o Filipinas, países que se están entrenando en el inglés sin acento. No hay tal cosa como “el mejor país del mundo”, mira a Finlandia, líder en educación y tiene asesinos en los centros educativos. No hay que caer en fundamentalismos.
October 1st, 2008 @ 11:40 pm
Vaya! vaya!, qué bonito! . Cual “Regreso de los muertos vivientes”, el zurdaje nacional vuelve con todo y ahora no sólo reclama la muerte de la economía de mercado sino la vuelta al estatismo, bajo su modalidad de “Estado de Bienestar”.
Como si no nos debieran a todos una explicación, pues sus ideas económicas -que son las mismas que ahora sostienen como gran novedad- no nos hubieran llevado al desastre de los 80s.
Recordemos que hasta la llegada de Fujimori en 1990 un gran porcentaje de la economía “formal” era manejada directamente por el Estado.
Tampoco quieren recordar que sus ideas en lo pólítico -eso de “el poder surge del fusil” o de que “la violencia es partera de la historia”- nos llevaron a la pesadilla de violencia terrorista que vivimos a partir de 1980.
Los zurdos, rojos, caviares, progres y caviarillos no sólo no se han hecho una buena autocrítica, sino que frente a la crísis financiera internacional no tienen ningún proyecto alternativo e insisten con sus mismas recetas económicas del pasado, esas mismas que nos llevaron antes al abismo.
October 1st, 2008 @ 11:43 pm
No dije nada de fundamentalismos mi estimado Aureliano. Como dije antes, empresa mal administrada, se va al lavabo (no sè por què dicen que es por culpa del liberalismo). En lo que sì stoy de acuerdo es q los gobiernos regulen los sistemas financieros (aunque todos los paises lo hacen, incluso el nuestro), ya que se debe resguardar muy bien el dinero de los depositantes. Pero si dichas empresas estan o se van a la quiebra, pues es mejor dejar que eso suceda y no salvarlos con el dinero de los contribuyentes (no al mercantilismo). Si se hace eso, pues entonces muchas empresas, ya sean de diferentes ramas, y que estèn a punto de irse a la quiebra, pueden con todo derecho pedir al gobierno que tb los auxilien, lo cual eso serìa espantoso. Es por eso q estoy en contra de que se les ayude, ya que viola mucho el principio de igualdad ante la ley, o como si estas financieras tuvieran corona. En cuanto a lo de Irlanda, pues la verdad q dudo muchisimo q las transnacionales del software se vayan de ese pais a migrar a la India u otros. Dicho pais se ha especializado mucho en esa industria. Tal vez puede ser que la India le quite terreno, o haga que la competencia sea ardua. Pero con creatividad y originalidad, todo se puede lograr para que esos paises sigan creciendo. Y mira, hay otros paises q aplicaron medidas liberales economicas (cuyas PBI per capita era igual a los de latinoamerica), y ahora estan en un crecimiento sin precedentes y que muy pronto alcanzaran a los paises de Europa Occidental (o Europa Vieja). Me refiero a Rep. Checa, Hungria, Polonia, los paìses bàlticos, etc…lo cual muchos lo llaman la Nueva Europa. La renta per capita de estos paises actualmente bordean los 20 mil dolares. Estos paises han apostado mucho por la ciencia y tecnologia, dieron incentivos tributarios, etc y son mas liberales que los de la Europa Vieja, a tal punto que muchas grandes empresas de la Vieja Europa se mudaron a los de la Nueva Europa como es el caso de BMW, Volkswagen, etc…incluso las transnacionales americanas como DHL, Pfizer, etc. Como veràs mi estimado Aureliano, no son recetas màgicas ni nada de eso lo q hizo que estos paìses cambiaran, sino màs bien apostaron por la educacion y/o carreras tecnicas (ingenieria, ciencia, etc) amen de reformas estatales y sobretodo el cambio de mentalidad e idiosincracia de los habitantes. Nuestros paises siguen apostando por explotar y exportar piedras y agros sin darle el valor agregado, y encima no hicimos ninguna reforma estatal y seguimos pidiendo ayuda al papà gobierno a que nos resuelvan todo, amen de querer implantar medidas estatizadoras que a travès de la historia se ha demostrado que es la peor receta que se puede aplicar a un paìs. Por eso es que nuestros pàises siguen teniendo casi los mismos PBI per capitas que son de 3 ò 4 mil dolares contra los casi 20 mil de la Nueva Europa liberal. Suerte!
October 2nd, 2008 @ 12:15 am
Alfredo P es lo maximo.
O sea, los capitalistas la cagan… ¡Y LOS ZURDOS TIENEN QUE HACERSE LA AUTOCRITICA! Ja.
Bueno, ya se ha dicho mucho, todos son gurus, todos son profetas, todos dicen que va a pasar esto y lo otro. Lo que yo veo es otra cosa: ¿alguien podrá decir, despues de esta experiencia, que los comunistas se equivocan cuando dicen que “la riqueza de los ricos la pagan los pobres, por eso hay que rebelarse”? Se acaba de aprobar el salvataje, millones de milleones que salen de la clase trabajadora que paga impuestos que iran a los bolsillos de los ricos “empresarios corporativos financieros”.
Yo no creo que el sistema haya fallado, todo lo contrario, esa es la naturaleza del capitalismo (no del liberalismo que, como vemos, en este asunto, ni en ningun asunto del mundo, tiene nada que ver, el liberalismo no existen en ninguna parte del mundo, niños): los ricos siempre ganan. No se trata de un asunto de “ideologias”, sino de practicas, y el estado, dense cuenta, es tambien una herramienta de los ricos capitalistas (primer ciclo de introduccion al marxismo).
Ya aburre hablar de esto…
October 2nd, 2008 @ 1:00 am
Duran:
Entonces sencillo, limitemos el poder del estado. ¿Pero quienes se oponen?, uds. y los mercantilistas de siempre….como todos esos banqueros que quieren plata de los contribuyentes.
October 2nd, 2008 @ 1:25 am
Simplificas la cosa y no te das cuenta de lo que digo: un estado flexible, con un poder limitado dentro del mercado, como el que produjo este descalabro, es solo una fase del proceso capitalista.
No se trata de mucho o poco estado, sino de quien lo controla. Los paises que tienen un estado con bastante presencia en la economia y en el mercado son los que precisamente han crecido más en estos años: India, China, Brasil.
El tema no es el estado, sino el uso que se le da. Ok, nuestro estado es ineficiente, pero para tener un estado eficiente hay que tener un proyecto nacional (como el de estas naciones que menciono), que aca no existio porque nuestra clase dirigente y nuestros burgueses hacendados no tenian una vision de nacion, no se identificaban con el pongo cholo cochino feo y en todos los “booms” (guano, caucho, ahora los minerales y el gas) solo pensaban en saquear.
Y por el contrario… Hace poco un economista liberal, Enrique Ghersi, si no me equivoco, propuso que el estado no fuera dueño de los territorios donde existe mineral, sino que los dueños fueran los pobladores de esas tierras, como es en USA, es decir, hacer que esos pobladores negocien directamente, sin intermedio del estado (aunque con asesoria), con las transnacionales mineras. Ghersi esperaba que algun “liberal” lo llamara para intentar llevar a cabo su propuesta. Ninguno lo hizo. Él mismo cuenta, sorprendido, que el unico que lo llamo, interesado en la propuesta, fue un señor que hace poco postulo a la presidencia, uno al que acusan de ser lacayo de Chavez, uno que va a llevar a este pais a la deblacle si sale elegido presidente y que va a nacionalizar nuestros zapatos y nuestros calzoncillos y nos va a hacer hablar quechua a todos, porque ¡es comunista! ¡que horror!
Mil veces te lo he dicho: no todo es blanco y negro. Leete el ultimo post del Gran Combo Club.
October 2nd, 2008 @ 2:01 am
todos me dan riza., mario vargas llosa es peruano, no nos olvidemos que el chino rata le embargo su casa, de que estamos hablando, uds. no habian nacido, mario es un peruanisimo, se enfrento con todo y ahora queremos decirle que es lo que que, es, de que estamos hablando,uds, n saben la historia , no ocram, , no olvidemos que mario fue el que se enfrento el chino rata, y pago las consecuencias, una sentencia que le demolieron su casa en barranco, pero no claudico, despùes su hijo, lucho contra la dictadura, pero reconocio que toledo era un hijo de p pp pp p y todos sabemos lo que dijo alvaro de la corrucciòn y se alejo el gobierno corrupto de toledo, lo persiquieron lo acosaron, y muchas cosas mas, siempre triumfa la corrupciòn con el poder, pero hablar de mario, y alvaro.,. no seamos mesquinos la historia les da la razon,…….
October 2nd, 2008 @ 9:10 am
Interesante el debate.
Creo Duran que tu tambien simplificas las cosas cuando mezclas liberal=rico=blanco que quiere aprovecharse del cholo=pobre.
Mencionas que no existe un Estado eficiente porque la clase dirigente (o sea blanca=racista) nunca se compromete con el proyecto nacional porque nunca se identificó con los indios=cholos. Pero creo que si bien tienes parte de razón, tambien debes mirar el otro lado.
Que hay de los cientos de proyectos de desarrollo o iniciativas que se frustran porque precisamente la otra parte no quiere identificarse también con un proyecto nacional? De repente se puede decir que “existe una desconfianza que por 500 años…” Pero esa es la excusa de siempre. Muchos de los dirigentes de organizaciones campesinas, sindicales, etc, que son quienes frustran estos proyectos participan de encuentros, charlas, seminarios aquí y en otras partes del mundo donde se exponen, aprenden o pueden tomar contacto con organizaciones que pueden generar iniciativas de desarrollo… pero que prefieren?? Pues lo mas facil, llegar, boicotear y de paso asegurarse su proximo viajecito o su asiento como dirigente.
El tema del desinterés de llevar a cabo un proyecto nacional no solo depende de los “ricos hacendados”, ni de los olvidados campesinos de la sierra, sino tambien de la poblacion urbana, de las comunidades de la selva, etc… Parafraseandote: No todo es blanco y negro.
October 2nd, 2008 @ 9:35 am
“O sea, los capitalistas la cagan… ¡Y LOS ZURDOS TIENEN QUE HACERSE LA AUTOCRITICA! Ja.”
Amiguito. El zurdaje la viene cag… en economía y en política desde la década de los 60s. ¿Hemos vista alguna autocrítica por sus errores y horrores del pasado?.
Desde el desplome del bloque socialista a fines de los 80s y comienzos de los 90s, los rojos parecen haber estado hibernando, esperando el momento oportuno para hacer su aparición y volver a vendernos -como nuevas- las viejas recetas que ya nos llevaron una vez al desastre.
October 2nd, 2008 @ 9:50 am
Duran:
Lo que mencionas es cierto y no todo consiste en reducir al estado, pero es un parte importante.
Cierto, China y Brasil han crecido mucho y siguen creciendo, pero en China ha sido a raiz de las reformas _liberales_ del 98 en la cual cerraron miles de empresas públicas (una de ellas es Lenovo), privatizaron otras, le dieron autonomia a las regiones entre otras reformas muy alejadas de la ortodoxia marxista.
Brasil tiene un sector privado moderno y grande, pero si lees mas información uno descubre las enormes críticas que le hacen a su estado, por sus montones de impuestos, el farrago de leyes, trámites por cualquier cosa y lindezas semejantes.
No conocia esa propuesta de Ghersi, me gustaria conocerla mejor, y si Humala se convierte por arte de birbirloque en el candidato liberal pues a votar por el, que no le tengo miedo al “Humala feroz”.
October 2nd, 2008 @ 10:22 am
Que hace Magneto en la foto??
October 2nd, 2008 @ 10:46 am
Veo que muchos confunden “Estado” con “Gobierno”. Y finalmente, todas estas discusiones son estériles, porque como están las cosas, así gane Humala, lo que se instalará al costado (al igual que en los últimos gobiernos) es una costra de mercantilistas que harán que las decisiones de gobierno sirvan para el grupete de inversionistas de la campaña electoral. No hay ningún grupo o partido político que esté intentando cambiar eso.
October 2nd, 2008 @ 12:15 pm
Bueno, el sumo sacerdote del neoliberalismo economico a ultranza ahora se raja las vestiduras y llora amargamente y encima tira un gambito “humanitario” al decir “que no nos quiebren a todos”. En la modalidad mas tipica de fujimorismo doublespeak tambien nos mete un dardito “las empresas no quiebran solas”. Miren lo patetico de este senhor, primero chilla para que el estado sea completamente hands-off y ahora que la embarran los agentes del mercado dice “uy debe haber una mano negra detras”. Ya pues, unpoquito mas de coherencia. Ahora que el sistema demuestra su inviabilidad, el tio que se paso 20 anhos predicando el paraiso neoliberal ahora se hace el mojigato. Si pues marito, la unica manera en que puedes controlar a “las empresas codiciosas” es a traves del estado. Se cayo tu castillo de naipes, xoxerita, y pinha porque en litearatura en los ultimos anhos solo has producido panfletos.
October 2nd, 2008 @ 2:51 pm
Ya pues Artidoro, que no hay que hacer leña del árbol caído, pareciera que aquí la gente tiene algo personal contra MVLL. A mí me parece que la autocrítica solo lo engrandece, ¿a cuantos marxistas viste haciendo mea culpa después de la caída del muro o la desintegración de la URSS? Esto solo confirma que la era de las grandes teorías esta moribunda y que en verdad todo es relativo.
October 2nd, 2008 @ 4:07 pm
Pero en realidad, sean liberales, calabazos, si el mercado lo resuelve todo pues no hagamos nada. Personalmente no me preocuparé del tema, y puedo apostarles a que ocurrirá exactamente lo mismo en la realidad mundial a que si me hubiera preocupado.
October 2nd, 2008 @ 5:57 pm
¡Magneto, que buena!
¿Y quien es Xavier?
…La tía Martha de enfermera y postrado en cama un otorongo, y entonces el enfermo le dice: Martha, y ella: ¡Isaac (Mekler)! ¿Eres tú?…
…y si los términos son diferentes en latinoamérica, EEUU y Europa, ¿cómo les dicen por alla a los nacionalistas tipo Ollanta? ¿y a los caviares? ¿y a los otorongos?
October 2nd, 2008 @ 9:30 pm
Pavlov, mucha gente tiene algo personal con MVLL. Eso viene de su deplorable performance como politico que fracaso frente a fujirata. Si el hubiera tenido un poco mas de olfato y se hubiese rodeado de gente decente, ganaba y nos ahorraba diez anhos de fujimontesinato. El peru decente no le perdona eso. Segundo, yo no se si los marxistas se golpearon el pecho despues de la caida del muro, que te dire, antes que cacarees en falso, el 25% de la poblacion de la former alemania oriental, piensa que antes estaban mejor. No es poco 25% despues de 20 anhos no? Los fujiratistas cacarean harto porque la gente “simpatiza” un 18% con keiko despues de ocho anhos. Ademas, por que un marxista debe golpearse el pecho? El capitalismo ha fracasado una y otra vez en liberar a las masas de la pobreza y la explotacion por doscientos anhos y cada vez que se ha ido de cara, como ahora, tampoco se arrepienten. Lo de vargas es un problema que el tiene por su extremismo. Neoliberal a super hyper ultranza, y en el fondo, me parece, sin entender verdaderamente su fundamento. Esto, mi estimado, no es novedad. Antes fue igual de rabioso como socialista. La gente q se tira a los extremos siempre se equivoca (de ellos este blog esta lleno). Sino mira a agp. Quiso ser el lider del mundo socialista. Ahora quiere ser el lider de la latinoamerica libremercado neoliberal, pero llega, como siempre, con diez anhos de retraso. Vargas merece ser macheteado, por huachafo y por bribon y por cacaseno.
October 2nd, 2008 @ 9:41 pm
Como que porque el marxismo tiene que golpearse el pecho? Porque sumió a los pueblos en la tiranía, en el silencio y en la miseria,aparte de los millones de muertos en su haber, si, esos fusilados por oponerse, por no callarse, por decir que ese sistema era ineficaz y totalmente coactivo y opresor. De la pésima labor del estado administrativa y ecónomicamente las palabras sobran. No entiendo como aún hay rojos, son ignorantes y no saben nada de historia o esperan vivir mamando del estado su ración de arroz y su vasito de leche sin nunca poder ser más, porque solo serán más sus Generales y los turistas que te visitan?
October 2nd, 2008 @ 11:01 pm
Luis, y en tu nombre, a los otros weberos (foncho, apaza, etc), que con todo respeto como personas los respeto, pero como pensadores pues son solo cheerleaders de cosas que ignoran y repiten alegres como loritos entrenados. Lee lo que dices. “porque sumió a los pueblos en la tiranía, en el silencio y en la miseria,aparte de los millones de muertos en su haber, si, esos fusilados por oponerse, por no callarse, por decir que ese sistema era ineficaz y totalmente coactivo y opresor. De la pésima labor del estado administrativa y ecónomicamente las palabras sobran”. Estas describiendo a los paises somoza, batista, stroessner, sukarto, reza pahlevi, pinochet, marcos, mubarak, garcias, belaundes etc. etc. etc. mas todos los paises latinomaericanos, guatemala, salvador, brasil, etc. etc. En todos los paises mencionados los intereses capitalistas han mantenido a los peores dictadores de la historia, los mas abusivos y criminales (indonesia 500-700 mil muertos), la lista no tiene fin. De hecho, indonesia no tiene nada que envidiarle a pol pot. Ahora, cual de todos esos paises que han sido parte del mundo capitalista, no esta lleno de pobreza, desigualdad, genocidios y por ultimo, por sus sistemas judiciales determinan que la verdadera libertad de opinion no exista? Tu simplonada es una aberracion que da risa y tambien da pena. Yo no digo que yo este en lo correcto, lo que xode es tener que enmendarle la plana a una tira de personas que vienen a este blog a rebuznar sin haberse preparado un poquitito y a repetir como loros cosas que no entienden. No te doy mas porque no quiero que creas que es personal pero anda lee un poco y deja de repetir lo que te ensenho el cura en el colegio. Es muy comico que hables de historia cuando ni siquiera te paraste a pensar en los regimenes que te menciono antes de rebuznar.
October 2nd, 2008 @ 11:17 pm
Artidoro, tu tampoco te quedas atras y tb repites como lorito entrenado. Yo digo lo que pienso y punto, y sin ofender a nadie. ok?
October 2nd, 2008 @ 11:47 pm
Es realmente ironico que de tanto repetir “los perfectos idiotas latinoamericanos” el que resulto siendo el perfecto idiota latinoamericano fue el mismo mario vargas. (lo de llosa es su huachaferia del nombre compuesto, que lo llevo a casarse con su prima para que sus hijos sean legitimos vargas llosa, que papelon).
“Elogio de la madrastra” uno de los peores libros que he leido en mivida, por huachafo y malescrito.
October 2nd, 2008 @ 11:57 pm
Pero acaso lo que yo he dicho no es cierto? Que Pinochet lo haya hecho quita que LA GENERALIDAD DE ESTADOS COMUNISTAS lo hayan hecho?
La diferencia está en que esos estados que mencionas,totalmente condenables y aberrantes como el de Pinochet, stroessner, mubarak, etc. son solo un número determinado dentro del gran número de estados pro-mercado, liberales o como quieras llamarlos, que si han tenido exito y han respetado las libertades fundamentales de sus pueblos.
October 3rd, 2008 @ 1:37 am
Muchachos, propongo la campaña “Adopta a ARTIDORO” y entre todos comprémosle un pasaje a Cuba, a Vietnam o a Corea del Norte (los únicos países comunistas que quedan sobre el planeta) para que ahí viva bajo el sistema de sus sueños y sienta, sienta en carne propia cómo es vivir en el “paraíso socialista”.
Psaje de ida nomás, eso sí.
October 3rd, 2008 @ 4:13 am
Vargas Llosa me parece un buen ensayista; buen escritor en el fondo no en la forma, pero economista ja. Se te acabo el sueño Marito
October 3rd, 2008 @ 8:31 am
Por que endiosas a Vargas Llosa? Creo que su gobierno hubiese sido un calco del de Fujimori. Y entre la gente del San Jorge, cuantos de ellos fueron Vargallosistas con vincha y todo?
October 3rd, 2008 @ 11:19 am
Yo propongo la campaña “Adopta un liberal terco”, cosa que los enviamos a hacer prácticas pre-profesionales en al lado de Bush para que vea como arreglar la cagada de la economía sin que el Estado intervenga… pobrecitos, incluso Alberto Adrianzen le echa la culpa al Estado de lo que la friega el mercado…. hay que ser bien caradura!
October 3rd, 2008 @ 11:29 pm
adopta al monguito vargas que de joven era ardiente fan de fidel castro y a los cuarentaycinco se loqueo y vio la luz neoliberal y quiso ser virrey del peru y un xinito mongo le gano, yo fui lorna y ahora que esta viexito y se le cae el castillo de naipes llora y dice “estos sinvergonhas del mercado libre”…. amigos “derexistas” de este blog, me caen simpaticos en su naivete, pero ya pues, es hora de que despierten. no sean marxistas, no le spido tanto esfuerzo intelectual. pero por lo menos eduquense para que puedan dar una conversacion inteligente
October 4th, 2008 @ 9:45 pm
[…] 4: Finalmente, debe ser algún tipo de señal del Apocalipsis si el gran profeta del liberalismo, Mario Vargas Llosa, dice algo como que “fácil no es tan chévere eso del libre mercado” (también aquí). […]
October 6th, 2008 @ 12:03 am
Las reflexiones intelectuales se multiplican por doquier acerca del tema. Pero es de sumo interés escuchar o leer a Mario Vargas Llosa al respecto. “A los liberales, (la crisis) debe llevarnos a revisar la idea de que a menos Estado, mejor funcionamiento de la sociedad“ ha dicho. Vargas Llosa, con su honestidad a prueba de balas, deja sin piso a los fallidos barristas bravos del neoliberalismo criollo o derechismo neovulgar: qué dirán Du Bois, Boullard, Teullet, Adrianzén. (Por lo menos Du Bois ya no tiene qué decir en El Comercio, fue expectorado). A nivel global me parece que siempre es interesante escuchar la posición de Oppenheimer (no así la de Alvarito o Montaner, penosos representantes de la derecha norteamericana más rabiosa). En el país la derecha más cavernaria revienta en ira porque se acabó el festín ideológico (¿y las privatizaciones fáciles?) y ahora el péndulo se retira hacia el centro o el centro izquierda.